Как внести уставной капитал, если вносить нечем

[Аноним]

Создается совместное предприятие А. 20% в уставной капитал фирмы А вносит английская фирма денежными средствами в размере 20 тыс. евро, 80% ( 80 тыс . евро) должна внести российская фирма В. Иностранный учредитель хочет видеть большой уставной капитал и российский минимум 10000 руб - не понимает. Но фирма В тоже недавно создана и кроме 10000 р. уставного капитала у нее ничего нет. Хозяин у фирм А и В один, он хочет внести эту сумму имуществом, которое есть у него в наличии (пара компьютеров,серверов, мебель), но на балансе фирмы В это имущество пока не стоит, да и не стоит оно 80 тыс. евро.
Что можно сделать в такой ситуации, каким образом у фирмы В лучше "появиться" этому имуществу на балансе? Может ли подобное внесение имущества из неоткуда обернуться лишними налогами?

[Tortilla]

а иностранный учредитель согласен с тем, чтобы

80% УК ( 80 тыс . евро)

было внесено таким имуществом как

пара компьютеров,серверов, мебель

, а то может вы зря голову ломаете ?

[Индрек]

Аноним, учредители же сами имущество вносимое оценивают ... так что хоть карандаш в 80 тыс. евро оцените ))

[Tortilla]

Аноним, учредители же сами имущество вносимое оценивают ... так что хоть карандаш в 80 тыс. евро оцените ))

ну с некоторыми ограничениями асе же...

[Над.К]

При таких суммах имущество придется оценивать через независимого оценщика

[Аноним]

Да, независимая оценка - это одна из проблем. Поэтому и возник вопрос.

"абз. 2 п. 2 ст. 15 Федерального закона N 14-ФЗ установлено, что, если номинальная стоимость (увеличение номинальной стоимости) доли участника общества в уставном капитале общества, оплачиваемой неденежным вкладом, составляет более двухсот минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом на дату представления документов для государственной регистрации общества или соответствующих изменений в уставе общества, такой вклад должен оцениваться независимым оценщиком. Номинальная стоимость (увеличение номинальной стоимости) доли участника общества, оплачиваемой таким неденежным вкладом, не может превышать сумму оценки указанного вклада, определенную независимым оценщиком."

[Аноним]

Иностранный учредитель привык работать по-честному и ждет внесения дорогостоящего имущества, наличие которого может будет проверять, а может нет. Он приедет на один день для подписания документов. А хозяин фирм А и В хочет сделать всё "по-русски", и совместную фирму открыть, и особо не вкладываться. А мне как бухгалтеру, дано задание придумать решение ситуации.

[_UNA_]

имхо все, что берется

из неоткуда

оборачивается

лишними налогами

а вообще реально откуда-нибудь такие деньги раздобыть? С имуществом дороже 20 тыс руб оценщика вам не обойти, ну и потом что-то меня тоже терзают сомнения, изложенные в посте #2

[_UNA_]

кстати с имуществом на 80 тыс евро, а налог на имущество ваш дир готов платить?

[Аноним]

Директор про налог с имущества знает, пытается убедить англичан обойтись 10000 р. в уставном капитале, но они уперлись - мол лучше платить налог, зато иметь некие гарантии в качестве уставного капитала.

[Аноним]

"а вообще реально откуда-нибудь такие деньги раздобыть?"
Я понимаю, что проще внести уставной капитал деньгами и не париться с налогами, но в том то и вопрос, что у фирмы В сейчас таких денег нет.

[_UNA_]

Интересно какие гарантии им, как учредителям дает размер УК? Займы от этих учредителей планируется привлекать? Правила тонкой капитализации. Если нет, то точно такой УК смысла не имеет. А обойти трудно такое...

[_UNA_]

в том то и вопрос, что у фирмы В сейчас таких денег нет.

а будут?

[_UNA_]

можно наверно с векселями как-то извратиться...

[Аноним]

Спасибо за отклики.
Сейчас почитала про "тонкую капитализацию". Мотивы англичан мне известны только со слов директора, а чем они на самом деле руководствуются - не знаю. Возможно, начитались кошмаров про русский бизнес и хотят подстраховаться тем, что российский партнер (фирма В) внесет большую долю в уставной капитал.

Ой, с векселями раньше не работала. А можно в двух словах - как именно их можно применить в такой ситуации?

[Аноним]

а деньги будут?

Доходом фирмы В будет получение дивидендов от деятельности создаваемой фирмы А. Другого вида деятельности у фирмы В не планируется. Фирма В создавалась с целью стать учредителем фирмы А, т. к. англичане хотят видеть учредителями юридическое лицо, а не физическое.

[Над.К]

хотят подстраховаться тем, что российский партнер (фирма В) внесет большую долю в уставной капитал

Ну да, а Вы при этом ищите способ их обмануть и на самом деле ничего не платить

[_UNA_]

мда, интересно а ваш дир. собирается на какие эээ..... средства развивать это СП ? По-моему не объехать это никак. Придется платить. Иначе мошенничество какое-то. Жалко прям ваших иностранных партнеров...

[Аноним]

Мне инвесторов тоже по-человечески жаль, но слово "обмануть" здесь не совсем подходит. СП планирует вести реальную деятельность, и даже первый клиент уже есть. Т.е в итоге и англичане, и директор что-то с этого СП будут иметь. Но для этого СП надо вначале создать, и внести большой уставной капитал. Какой-то замкнутый круг получается.
UNA, а можно поподробнее про векселя?

[_UNA_]

если денег нет и взять их неоткуда, то векселя особо не помогут. В принципе-то вам нужно сейчас 30 тыс евро. Чтобы 50% УК было оплачено на момент создания. Директор ваш не на 10 000 же тысяч собирался бизнес развить. А так ваша фирма В могла бы привлечь заемные средства ( в т.ч. путем выпуска векселей). Ну и направить эти средства на уплату УК. Но это так просто мысль мелькнула про векселя.

[Аноним]

Я так поняла, что директор собирается развивать фирму на те 20 тыс. евро, которые внесут англичане.
А кроме векселей, неужели больше нет никаких вариантов?
30 тыс. евро для взноса 50% в уставной капитал тоже надо откуда-то взять.

[_UNA_]

Я так поняла, что директор собирается развивать фирму на те 20 тыс. евро.которые внесут англичане.

директор жжет

Ну тогда делайте 100% УК англичан в размере 20 тыс. евро. И пусть они вашего директора директором на зарплату и бонусы сажают. А то он хочет и денег не вносить и еще 80%прибыли иметь.
Это называется и на елку влезть и сами знаете чего...

[Аноним]

Отличное чувство юмора :-)
Вы бы своему директору так и сказали? Зарплату всё-таки он платит, а не англичане.

[Аноним]

А можно недостающее имущество в лизинг взять?

[_UNA_]

Я своему такое часто говорю, когда он хочет объять необъятное. Мне повезло и он прислушивается А по поводу того, кто кому зарплату платит. Так если 100 % учредители англичане, кто по-вашему будет трудовой договор с единоличным исполнительным органом ООО заключать? Отсюда и ответ кто же зарплату платит....

[_UNA_]

А можно недостающее имущество в лизинг взять?

можно. А фирме В это имущество в лизинг за красивые глаза дадут? Имхо с тем же успехом можно и денег занять и УК деньгами внести. Кстати а из каких денег лизинговые платежи вносить? Может все-таки где-то в чулочке денежка заныкана? Что-то не представляю я, чтобы вновь образовавшейся фирме с УК в 10 000 рублей, не ведущей деятельности кто-то что-то взаймы дал

[Индрек]

англичане, конечно, народ интеллигентный ... но вряд ли они прям совсем лохи ))
они же не случайно попросили 80% УК внести для подстраховки ... вряд ли они хотят видеть 80 тыс. евро в виде чего-то искусственного

[_UNA_]

да и не думаю, что их (англичан) ЛЮБОЕ имущество устроит. Думаю если дир возьмет новую машину бизнес класса в лизинг на фирму чтобы себя любимого возить - англичане вряд ли будут в восторге и это одобрят.

[Аноним]

UNA, Вам большое спасибо за мысли.
Но неужели ни у кого больше нет никаких идей?

[Tortilla]

Аноним, ну во-первых то что вам надо действительно называется именно так

и на елку влезть и сами знаете чего...

...
и потом, если кто-то и знает способы такого "лазанья", вы в самом деле думаете, что ими поделятся на форуме?
За такие идеи деньги просят и немалые....
А советы по мошенничеству - на форуме прямо запрещены...