Подскажите пожалуйста! У нас в организации три водителя каждые три года они обязаны проходить мед.осмотр (справка которую они предъявляют в ГАИ). Настал срок прохождения они несут квитанцию об оплпте прохождения медосмотра, можем ли мы оплатить им этот мед осмотр, не будет ли это считатся нецелевым использованием средств?
В ТК РФ есть перечень должностей подлежащих обязательному медосмотру за счет средств работодателя, если Ваши водители попадают в этот перечень и Вы планировали такие расходы,то возможно.Мы своим водителям не оплачивали т.к. такие средства не закладывали в смету( просто нам не разрешали их планировать).
спасибо за помощь.
Пипец! Законом положено, но вы не оплачивали! Вот страна! Планировать не разрешали!! Отсюда и все остальное...Сообщение от tat9718204
А с чего вы решили, что законом положено? М.о при приеме на работу за счет работодателя - действительно предусмотрено. Есть периодические м/о при работе связанной с профвредностью. А про водителей непонятно. ГАИ требует м/о при прохождении т/о. Пока не введено требование всем иметь при себе справку о м/о.Пипец! Законом положено, но вы не оплачивали! Вот страна! Планировать не разрешали!! Отсюда и все остальное...
А м/о при выпуске на линию за счет работодателя так и так
Как известно, в ближайшее время планируют каждый год водил-профессионалов проходить полный медосмотр. А то людей на остановках жалко...
Да и вообще - Трудовой кодекс РФ Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры (обследования).
Последний раз редактировалось babai; 22.10.2009 в 21:05.
про необходимость и пр. понятно, но только это не та форма, что требуют в ГАИ, а речь именно о справках для ГАИ.
Профосмотры мы проводим и оплачиваем. и диспансеризацию тоже, а вот справки для гаи не оплачиваем.
Вот именно этот бред и мешает. Справка для ГАИ! А никто не пробовал с той же формой придти в ГАИ? Или в организацию ту принести?
заниматься наведением порядка в ГАИ? вы это всерьез предложили?
они принимают форму, установленного образца и ТОЛЬКО её.
м/о своим водителям мы проводим за счет буджетных средств. т/о личной машины каждый водитель проходит в ГАИ сам и оплачивать ему эту процедуру работодатель не обязан
Когда закон изменится -будем следовать изменениям.
Работодатель может принимать справку № 83 для своего профосмотра. Она не противоречит ТК. Зачем двойная медкомиссия?! Чисто для "навара" бюджета?! Глупо, так как, все равно одну из них оплачивать надо. Да и в ПДД в последнее время про эту справку иначе говорится.
Дело в том, что предприятие оплачивают м/о за своих работников на р/сч. Прилагает список работников. По итогам сотавляется акт... и не выдается в итоге гаишная справка.
мы же о ежегодных м/о, а не о тех, что при приеме на работу, те оплачиваем работнику
Перечитайте первое сообщение. Водители "обязаны" каждые три года проходить медосмотр. Видимо, они проходят техосмотр на машинах организации. Может, механика должности нет. Иначе на кой ляд им это вменили в обязанность?! А если вменили, то почему не оплачивать?!
если вменили - пустьу нас это делает механик. мало того, у нас ежегодно т/о а/м, парк машин не новый. в целях экономии по всем 3 а/м может один водитель пройти т/о
Как вы считаете, предварительный медосмотр (при приеме на работу) это 212 или 226 КОСГУ? Когда вновь принятый работник приносит квитанцию и оформляется авансовый отчет.
226, но есть мнение, что из средств фед.бюджета предварительный медосмотр оплачивать нельзя.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
ТК: Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний….
… Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры (обследования) и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.
и 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации»
ст. 16 Причины отказа при поступлении на г/с
4) наличия заболевания, препятствующего поступлению на гражданскую службу или ее прохождению и подтвержденного заключением медицинского учреждения. Порядок прохождения диспансеризации, перечень таких заболеваний и форма заключения медицинского учреждения устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 14 декабря 2009 г. N 984н "Об утверждении Порядка прохождения диспансеризации государственными гражданскими служащими…
1. Настоящий Порядок определяет правила прохождения диспансеризации лицами, замещающими должности государственной гражданской службы Российской Федерации и муниципальные должности муниципальной службы, а также выдачи заключения медицинского учреждения о наличии (отсутствии) заболевания, препятствующего поступлению на государственную гражданскую службу Российской Федерации и муниципальную службу или её прохождению. …
3. Диспансеризация гражданских служащих и муниципальных служащих осуществляется за счет средств соответствующих бюджетов …
marina-gdj, и зачем вы меня процитировали?
в вашем посте написано - "за счет средств работодателя", средства федерального бюджета - это средства работодателя?
а диспансеризация вообще не имеет отношения к предварительному медосмотру.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
Если работодатель – организация, финансируемая из федерального бюджета, то в этом случае "средства работодателя" являются средствами федерального бюджета. В ТК применено обобщенное понятие "средства работодателя", т.к. им руководствуются организации всех видов собственности.
А у госслужащих теперь диспансеризация имеет непосредственное отношение к предварительному осмотру, т.к. по приказу № 984н она нужна для «выдачи заключения медицинского учреждения о наличии (отсутствии) заболевания, препятствующего поступлению на государственную гражданскую службу Российской Федерации и муниципальную службу или её прохождению.» Сейчас у нас будущий сотрудник как раз ее проходит, потом по авансовому отчету оплатим. В принципе, все по аналогии с ТК. Про Порядок также написала, т.к. он новый и может кто-то еще про него не знает, раньше госслужба руководствовалась ТК.
В Калининграде тоже бюджет на рабочих экономили. Доэкономились... КРУ в гости поехало. Сейчас "крайних" будут искать. "И чего это народ разозлился!" А у нас потому все и плохо, что бюджетные деньги тратятся на что угодно, но только не на законообязательные статьи. Зато - "есть мнение"!
когда человек проходит предварительный медосмотр он является штатным работником учреждения?Минфин РФ Письмо от 21 июля 2009 г. N 02-05-10/2931
Методические рекомендации по применению классификации операций сектора государственного управления.
226.8 "Медицинские услуги и санитарно-эпидемиологические работы и услуги":
- диспансеризация, медицинский осмотр и освидетельствование работников, состоящих в штате учреждения, проведение медицинских анализов, в том числе предрейсовые осмотры водителей;
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
тут как всегда закон не совсем корректно сформулирован.
вы оплатите ему м/о только в случае, если примите его на работу. а когда примите, то оплачивать будете уже штатному работнику.
На самом деле мы стараемся такие вещи из внебюджета оплачивать, хотя иногда и за счет ФБ платим. К сожалению Росфиннадзор не всегда принимает во внимание ТК, но наверняка отспорить этот пункт у них можно
да я ж не против. мне государственных денег не жалко
но гемор лишний тоже не нужен потом.
интересно, вот тут все на Трудовой кодекс ссылаются, а многие ли организации своим сотрудникам-заочникам оплачивают проезд раз в год из бюджетных денег?
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
наши ещё ни разу не просили оплатить.
1. учатся близко
2. плохо ТК знают, м/о при приеме на работу штука более распространенная
Сотрудники детского сада должны проходить м/о 2 раза в год. Мы запланировали оплату их медостмотра во внебюджетной смете по 226 коду. Правильно ли это?
Вы пытаетесь по методическим рекомендациям КОСГУ определить или правомочность платежа?
Если КОСГУ то я вас понимаю, возможно вы сомневаетесь между 226 и 290.
Если же правомочность, то причем тут методические рекомендации?
Они нужны для того что-бы по кодам расходы раскидать и не более того.
Например в методических рекомендациях есть оплата банковских услуг по зачислению на зарплатные карты, но это совсем не означает что мы имеем право на это тратить средства бюджета. И в тоже самое время в методических рекомендациях не описываются многие виды платежей, но это еще не означает что мы на них не имеем права...
И кстати сам по себе документ спорный, все таки "рекомендации" еще и письмом доведены т.е. юридической силы не имеют...
Это личное мнение или действительно такой порядок?
И кто вам деньги то вернет? Больница или будете за непринятым на работу человеком с дубинкой бегать?
Хотя даже интересно при нынешней коррупции в медицине бывают случаи когда медосмотр люди не проходят?Мнение читателя. Здоровый работник прибыль бережет
«Медосмотр: расходы для избранных»
М.А. Позднякова, А.В. Илюшечкин,
«Учет, налоги, право» № 19, 2005, стр. 10
В статье «Медосмотр: расходы для избранных?» авторы рассмотрели вопрос о проведении обязательных периодических медосмотров сотрудников. В продолжение этой темы хочу привести ситуацию, когда также обязательно медицинское заключение о состоянии здоровья работника. Это прием на работу.
Без договора, но с затратами
При трудоустройстве ряд работников должны пройти обязательный медосмотр. Во-первых, это те, кому еще не исполнилось 18 лет (ст. 266 ТК РФ). Во-вторых, это сотрудники, которые заняты на работах с вредными и опасными условиями труда, с движением транспорта. Перечень таких работ утвержден постановлением Минздравсоцразвития России от 16.08.04 № 83.
Кроме этого заключение о состоянии здоровья понадобится и при поступлении на работу в организации торговли и общественного питания, предприятия пищевой промышленности, детские и оздоровительные учреждения. Такие условия приема на работу сотрудников содержит статья 213 ТК РФ.
То есть перед заключением трудового договора претендент должен обязательно проверить свое здоровье. Причем за счет будущего работодателя. Если соискатель сам оплачивает прохождение медосмотра, организация в любом случае обязана возместить ему эти расходы. Для нее эта обязанность установлена все в той же статье 213 ТК РФ.
При положительном медицинском заключении с работником заключается трудовой договор. И расходы на медосмотр в этом случае можно учесть для налога на прибыль. Причем связаны они будут с набором персонала (подп. 8 п. 1 ст. 264 НК РФ).
А как быть, если после медосмотра выяснится, что претендента нельзя принять на работу по состоянию здоровья? Получается, что трудовой договор не заключен, а расходы у организации есть. Ведь отказать в их возмещении в связи с тем, что претендент не подходит по состоянию здоровья, работодатель не имеет права. Как мы уже сказали, независимо от результата медицинского осмотра его оплачивает организация либо возмещает расходы соискателю. Может ли тогда работодатель их учесть?
По мнению налоговых органов, признание расходов на предварительный медосмотр для налога на прибыль напрямую зависит от состояния здоровья будущих работников. Если претендент не подходит по состоянию здоровья, затраты на медосмотр выгоды работодателю не принесут. Здесь нет экономической обоснованности (п. 1 ст. 252 НК РФ). Следовательно, учесть их нельзя. Такая позиция налоговых органов была изложена в Методических рекомендациях по применению главы 25 НК РФ*. Правда, эти методички уже отменены, однако на практике инспекторы все равно не позволяют учесть расходы на предварительный медосмотр тех сотрудников, которые его не прошли.
На мой взгляд, такая позиция ошибочна. Предварительный медицинский осмотр сотрудников организация проводит не по своему желанию, а по требованию Трудового кодекса. И эти расходы также связаны с набором персонала. Поэтому есть все основания для того, чтобы учесть стоимость медосмотра «непригодных» соискателей в налоговом учете.
Необязательная обязанность
...
А.А. Александров, аудитор
(Имею в виду конечно не те случаи когда все на теле написано и за километр видна непригодность)
Последний раз редактировалось Неизвестный; 06.02.2010 в 18:17.
Порядок у нас такой. Принимая на работу человека требуем представить все документы, документ по м/о в том числе (не квиток об оплате, а справку, или что там дают, что м/о пройден)
И вот когда приняли его он имеет полное право на возмещение расходов. А заранее ничего никому не оплачиваем. Может он м/о пройдет и устроится работать в другую организацию, имеет право, вот те ему пускай деньги и возвращают.
Зачем вообще человеку с улицы что-то оплачивать, пока не приняли на работу
p.s. А мнение изложенное в статье всего лишь мнение, не более того. Т.е. это не закон, это ТОЛКОВАНИЕ. ИМХО Работодателем организация становится ПОСЛЕ заключения трудового договора. Нет с нами договора - мы не являемся работодателем ДАННОГО гражданина. Есть перечень документов, которые необходимо представить при приеме на работу. вот мы и требуем документы по перечню. Кстати, у нас был случай, когда работник устраивался к нам, а назавтра вышел на работу в соседнюю организацию, там больше пообещали... имеет право.
Думаю правильно. Мы тоже из внебюджета по 226.
да,мне окулист дал допуск к работе на компьютере не более 4 часов в день (одной из всего коллектива) в результате за вредность доплату уменьшили.. вот и весь результат..
Plesen~, результат был бы другой, если б вы денежек дохтору предложили.. 99,99% взял бы.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
