кассовые чеки

[Аноним]

В магазине не дали кассовый чек, а дали только товарный, сказали что теперь кассовые чеки не обязательны. Правда ли это.

[Лейка1985]

Правда!

[Аноним]

а каким законом это регулируется и с какого числа

[Тоня]

В каком магазине, где находится? Вмененщиков (не всех) освободили от обязанности применять ККТ.

[Аноним]

магазин продуктов питания, в Сургуте, а это важно чтоли

[Тоня]

а это важно чтоли

Не, я от нечего делать спросила Если в Сургуте розница на ЕНВД, то

Вмененщиков (не всех) освободили от обязанности применять ККТ

[Dila]

Кто слышал об изменениях в бухгалтерском учете затрат (на основании товарного чека без кассового) в связи с изменением в Федеральном законе о ККМе?

[Andyko]

никто

[Dila]

Тогда получается вмененке волю дали, а про нас забыли. Или может я ошибаюсь?

[Andyko]

думаю, про Вас помнят, кому следует

[WWW]

Вмененщикам вменили в место чека ККТ выдавать другой документ подтверждающий покупку. Кроме того кассовые операции никто не отменял в том числе и в отношении вмененщиков. Пусть выписывают приходно-кассовый ордер.

[Аноним]

ПКО на каждую розничную покупку не выписывают. Достаточно один ПКО в конце дня на всю сумму выручки.
В товарном чеке должны быть следующие сведения:
наименование документа;
порядковый номер документа, дату его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество – для индивидуального предпринимателя);
идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.
(162-ФЗ от 17.07.2009 г.)

[Dila]

Спасибо за всем за ответы.

[WWW]

С ПКО вы погорячились. Его выписывают в одном экземпляре в конце дня только при условии, что фирма применяет ККТ. Если ККТ нет - есть обязанность оформлять чек по каждой продаже. Розница это или опт, значения не имеет

[ak4]

Всем привет,
хочу наряду с основной работать,зарегиться в качестве ИП и заниматься розн.торговлей аудио-видео техники.
Для ЕНВД-шников отменили применять ККТ,но может для сложной техники обязаны применять?

[Над.К]

WWW, во-первых, масса ЕНВДшников - ИП. Они никому не обязаны выписывать ПКО. Во-вторых, деньги в магазине принимает продавец, а не кассир в кассе. Поэтому и ПКО он выписать не может.
В-третьих, если Вы организация и Вам нужны документы из магазина, значит Вы покупаете товар для предпринимательской деятельности, а значит сделку розничной купли-продажи заключать не должны. Значит и у ЕНВДшника купить товар не можете.

Для ЕНВД-шников отменили применять ККТ,но может для сложной техники обязаны применять?

Не обязаны. А где именно Вы собираетесь торговать? В магазине?

[ak4]

Над.К собираюсь торговать в павильоне на рынке.

[Над.К]

Тогда ЕНВД. ККМ можно не применять.

[ak4]

ок спасиб за отклик!

[WWW]

Во-первых, ИП обязаны соблюдать кассовые операции и, следовательно, выписывать ПКО в общеустановленном порядке. В особенности если они применяют ЕНВД. Об этом ВС РФ сказал еще в 2008 году (Решение Верховного Суда РФ от 15 сентября 2008*г. N*ГКПИ08-1000). Ровно также считает и ЦБ РФ (см. письмо от 17.07.2006 № 08-17/2540) который и регулирует кассовые операции. Во-вторых, кто принимает деньги никого не интересует. Кассир это, продавец или грузчик. На предпринимателях лежит обязанность обеспечить выполнение кассовых операций нравится им это или нет. И в третьих, оформление документов продавцом никак не влияет на гражданско-правовую форму сделки. Розница от опта с точки зрения ГК РФ отличается целями дальнейшего использования товаров, а не порядком документального оформления сделки. Не могу купить товар в розницу - куплю оптом в рамках договора поставки. Не будете ли вы же утверждать, что ИП на ЕНВД не вправе заключить подобный договор.

[Andyko]

WWW, для желающих подпеть цетробанку у нас есть тема http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=265333
в той же теме умеющие и желающие читать могут узнать и про Верховный Суд.

[WWW]

Дикуссия по этой ссылке не закончена. Она ничего не решает. Вопрос как был - так и остался

[Andyko]

Поэтому Вы решили его поднять в этой теме?
Не стоит.

[WWW]

Нет, не поэтому. Я лишь отвечал на сообщение Над.К. Ее сообщение звучит излишне категорично. Все не так просто. Особенно учитывая тот факт, что в рассмотрении спора аналогичного тому же, которых был рассмотрен в ВС в арбитражном суде было отказано.

[Andyko]

рассмотрения споров по поводу кассовой дисциплины арбитражными судами проводятся регулярно и именно на их результатах базируется категоричность

[WWW]

Но она является далеко не однозначной. Разные суды рассматривают этот вопрос по разному. Например так:
" ...Данное обстоятельство подтверждается в том числе и письмом Центрального банка России от 17.06.2006 N 08-17/2540 о распространении действия Порядка ведения кассовых операций (не отмененного и в настоящее время по установленной процедуре) на индивидуальных предпринимателей".
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24 марта 2009*г. N*А53-23129/2008-С4-4

[Andyko]

WWW, Вы что, издеваетесь?
СевКав АС - единственный в стране, кто стоит пока на этой позиции, и об этом подробно написано в указанной ветке.
Дальнейшее обсуждение этой темы здесь - оффтопик.

[Над.К]

WWW, слава богу, не Вы определяете у нас в стране, вести ИП кассу или нет
И вообще, от грамотного специалиста крайне странно слышать такое подпевание ЦБ, если честно. Вы сами понимаете хоть абсурдность и незаконность этих требований?

[WWW]

Опасаясь попасть в немилось все же отмечу что помимо ФАС СКО есть еще аналогичные постановления как минимум второго, четвертого и пятнадцатого аппеляционных судов

"Материалами дела подтверждается, что денежные средства в сумме 302 899 руб., поступившие в кассу в период с 01.06.2009г. по 22.06.2009г., не внесены в кассовую книгу и не оприходованы. Учитывая изложенное, суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что данное обстоятельство также свидетельствует о совершении предпринимателем правонарушения, предусмотренного статьи 15.1 КоАП РФ."
Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда
от 22 сентября 2009 г. N 15АП-7873/2009

"Порядок ведения кассовых операций распространяется также и на индивидуальных предпринимателей".
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда
от 20 февраля 2009 г. N 02АП-393/2009

"На основании пунктов 15 и 16 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета Директоров Банка России от 22.09.93 N 40, при выдаче денег по расходному кассовому ордеру или заменяющему его документу отдельному лицу, не состоящему в штате организации, кассир требует предъявления документа (паспорта или другого документа), удостоверяющего личность получателя, записывает наименование и номер документа, кем и когда он выдан и отбирает расписку получателя.
В письме Банка России от 17 июля 2006 года N 08-17/2540 указано, что названный Порядок ведения кассовых операций распространяется и на индивидуальных предпринимателей. Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции считает, что предприниматель Юдина Т.А., оформляя в один и тот же день акт закупки и соответствующий ему расходный кассовый ордер, обязана была потребовать предъявления паспорта и не могла допустить ошибки в указании паспортных данных продавцов в актах закупки".
Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда
от 19 февраля 2009 г. N 04АП-3938/08

Не готов оценить законность или незаконность данных требований. Это вопрос скорее из философии нежели юриспурденции. Но все же я не понимаю почему требование вести КО не законно в отношении ИП и законно в отношении юрлиц.

[WWW]

P.S. Требование хранить наличные в специально оборудованном помещении кажется мне еще более нелепым. Ведь порядок хранения денег и их расходования определяет владелец компании. Кому какое дело где он их хранит. Хоть в туалете - это его деньги. Однако, никому данное требование не кажется абсурдным.