Иск работодателя

[muwani]

Девушка, продавец-консультант работала у ИП. Договора о материальной отвественности с ней не заключалось. В ее обязанности входила только реализация товара покупателям. Работодатель выплачивал все теневую заработную плату по расходникам (впрочем, как и всем). Девушка уволилась. Работодатель был против увольнения и решил ей отомстить. Подал в суд о взыскании денежных средств, полученных по расходникам. Предстьавил в суд эти расходники, как будто она брала деньги под отчет.
Расходники имеют дату напечатанную на компьютере, сумму прописью и подпись работника ее получившую. Кто выдавал нет. Основания выдачи нет. Подписи руководителя также нет. Возникает вопрос, для чего продавцу-консультанту, у которого договора о мат. отвественности, нет даже должностной инструкции выдавать деньги и для чего?
Посоветуйте как быть и какую позицию занять в суде.

[alz]

Предстьавил в суд эти расходники, как будто она брала деньги под отчет.

Она их тратила на производственные нужды, отчеты сдавала в бухгалтерию. Сами РКО еще ничего не значат, для доказательства нужна бух.отчетность, акт ревизии (инвентаризации), аудита. И отражение недостатчи по кассовым отчетам и в бухгалтерском учете.

[Над.К]

alz, какой бухучет у ИП?
muwani, у барышни трудовой договор с ИП был? Подотчет только работникам выдавать можно.
А если признать её работником, то пусть доказывает факт выплаты зарплаты, потому что девушка и заявит, что это была зарплата.

[alz]

alz, какой бухучет у ИП?

Над.К, учет доходов и расходов хозяйственных операций. Разница невилика. Нас интересует выполнение работодателем ст.ст. 246, 247 Трудового кодекса РФ.
Проводится инвентаризация, аудит, проверка и т.д., акты должны быть, расходники сами по себе - не являются доказательством.

[alz]

потому что девушка и заявит, что это была зарплата

muwani, большая ли у нее заработная плата? И много ли ей вменяют?

[Andyko]

думаю, балбес-предприниматель в данном случае отомстить может только сам себе
при условии необязательности учета кассовых операций расходники вообще больше на филькину грамоту похожи

[Irusya]

Andyko, приплюсуюсь
девушке надо быть честной и откровенной с судом по поводу происхождения денег, как никогда)))))
кстати, а если это будет признано ее доходом, она же на налоги налетит? или это налоговый агент налетит?

[бух2007]

Она- на НДФЛ
Он-на ОПС
Но если это 2009 год, то она может сказать, что честно собиралась подать 3-НДФЛ по окончании года.
Странный ИП какой-то...

[Andyko]

она может сказать, что честно собиралась подать 3-НДФЛ по окончании года

т.е. признается, что она в курсе была, что ндфл не платится?
не.... - ничего не знаю нигде не была, ИП должен был удержать ндфл и отдать бюджету

[Над.К]

Над.К, учет доходов и расходов хозяйственных операций.

Ога, особенно силен этот учет при ЕНВД или при УСН 6%

Проводится инвентаризация, аудит, проверка

Инвентаризация чего? Денег в кармане ИП? Имущества у него дома? Проверку кто и чего проводит?
ИПшник идиот, прости господи. Сам себе сейчас приключений наживет. Потому как только ФСС за отсутствие регистрации как работодателя (а это наверняка так) может оштрафовать его минимум на 20 тыс руб.

[бух2007]

Потому как только ФСС за отсутствие регистрации как работодателя (а это наверняка так) может оштрафовать его минимум на 20 тыс руб.

Я все еще надеюсь, что как работодатель он зареген и даже ТД с этой девушкой заключен. Иначе это просто трындец какой-то - требовать возврата подотчетных сумм с человека, который с ним вообще не связан никаким боком...
Обычно сотры доказывают в суде, что они-таки состояли в трудовых отношениях с работодателем. А тут наоборот...

[muwani]

Трудовой договор был заключен. Внесена запись в трудовую книжку. Зарплата всем выдавалась следующим образом: 3300(то что по договору) выдавалось и они расписывались в ведомости. Остальные деньги порядка 5000 они получали в виде премий и расписывались в расходниках. Так многие работодатели, у кого черная заработная плата.
Вменяют девушке около 100000 рублей. В гр. деле нет ничего кроме расходников неполностью заполненных. Но представитель работодателя в иске настаивает, что это суммы которые брались под отчет, поэтому они должны быть возвращены.
Завтра постараюсь выложить один из таких расходничков.

[Марина-7]

Девушка уволилась. Работодатель был против увольнения и решил ей отомстить.

Без комментарий

Завтра постараюсь выложить один из таких расходничков.

ждём

[Irusya]

Трудовой договор был заключен. Внесена запись в трудовую книжку. Зарплата всем выдавалась следующим образом: 3300(то что по договору) выдавалось и они расписывались в ведомости. Остальные деньги порядка 5000 они получали в виде премий и расписывались в расходниках. Так многие работодатели, у кого черная заработная плата.
Вменяют девушке около 100000 рублей. В гр. деле нет ничего кроме расходников неполностью заполненных. Но представитель работодателя в иске настаивает, что это суммы которые брались под отчет, поэтому они должны быть возвращены.
Завтра постараюсь выложить один из таких расходничков.

я бы его в ОБЭП какой-нить слила

[muwani]

Не получилось загрузить полную копию расходника. Но некоторые его элементы прикрепляю. Комментарии внизу расходника.

[alz]

muwani, какая система налогообложеняи и учета?

ЕНВД или при УСН 6%

?

Инвентаризация чего? Денег в кармане ИП? Имущества у него дома? Проверку кто и чего проводит?
ИПшник идиот, прости господи.

Ну с последним соглашусь, только другими словами.
Над.К, ст.ст. 246, 247 никто не отменял. Только после процедур, установленных этими статьями, можно говорить об иске вообще.
Вот что сказано в ст. 246 ТК РФ:

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.

Ст. 247 ТК РФ:

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

А вот как эта проверка будет проходить "с участием специалистов" должен думать ИПшник.

я бы его в ОБЭП какой-нить слила

Поздно уже.

[Над.К]

Вот что сказано в ст. 246 ТК РФ:

Да мало ли что там сказано. Нет у ИП бухучета. Нет и все тут. Есть только налоговый.

[alz]

Да мало ли что там сказано.

Закон нужно исполнять, иное - иски не предъявлять. Извините за рифму.

Нет у ИП бухучета. Нет и все тут. Есть только налоговый.

Учет есть, значит и проверка возможна.

[muwani]

А книга учета доходов и расходов должна быть у ИП? И номера в рпасходниках есть, значит гдет-то они должны еще отображаться.

[alz]

И номера в рпасходниках есть, значит гдет-то они должны еще отображаться

Делов том, что кассовая дисциплина на ИП формально не распространяется. Ну есть номера есть, то вполне может быть кассовая книга, отчеты по кассе, журнал выданных РКО.