 |
Мне кажется если директор, например в договоре, не должен ходить КАЖДЫЙ ДЕНЬ на работу - то трудовые отношения исчезают, т.к. директор не подчиняется внутреннему распорядку фирмы. Такая ситуация например характерна если директор работает Геной((c) Фауст) в нескольких фирмах. В одной получает ЗП и является на работу. В других в нерабочее время работает с документами.
Разовая работа - это тоже обычно г/п или трудовой договор.
Простейший пример, когда труд волонтера в ООО вполне логичен - это ООО, созданное благотворительным фондом.
А насчет волонтера-гены... У такого положения тоже есть свои плюсы. Не связан рабочим временем. Материальная ответственность естественным образом ограничена.
Кстати, а в каких отношениях находится правительство РФ и члены какого-нибудь "экспертного совета" при нем? Или члены комитет по госпремиям с УД?
stas®,подозреваю, что эти уважаемые граждане являются государственными служащими.Кстати, а в каких отношениях находится правительство РФ и члены какого-нибудь "экспертного совета" при нем? Или члены комитет по госпремиям с УД?
Нет, подожди, я против волонтера -гены. Я вижу ТК и ВЗ об АО. Там написано, что на него, с ограничениями, распространяется ТРК. Отсюда делаю нехитрый такой вывод - отношения у них трудовые.А насчет волонтера-гены... У такого положения тоже есть свои плюсы. Не связан рабочим временем. Материальная ответственность естественным образом ограничена.
Вижу в законе исключение - можно нанять по ГПД предпринимателя-управляющего. Ok.
Где тут место волонтеру находится?
Мне скучно, Бес...
неправильный ответ... Какой-нибудь Потанин никак не является госслужащим, но является членом совета по предпринимательству при Фрадкове.подозреваю, что эти уважаемые граждане являются государственными служащими.
stas®,Да, я сразу не понял, чего это за Советы. Потанин действительно не является. Волонтер, значитьнеправильный ответ.
А с геной-то как? И какие отношения с волонтером у работодателя, определи, наконец
Мне скучно, Бес...
надо законы об АО/ООО поднимать для этих конкретных форм... В целом (без них) проблем не вижу.А с геной-то как?
Это законодатель должен определять, а не я. Я лично руководствовался бы пока ТрК "с естественными изъятиями". Но понятие о естественности, боюсь, у всех свое.И какие отношения с волонтером у работодателя, определи, наконец
все-таки волонтер и коммерческая деятельность несовместимы. волонтер выполняет общественно-значимое деяние. или это не волонтер... безвозмездное оказание услуг без договора (трудового и граж.-пра.) как-то более в тему.
Нарушение явно имеет место быть
Решать вам.А что дешевле? Заплатить 5000 в вероятностью 0,01% или гораздо больше с вероятность 100? Вопрос...
Со стороны налоговой, более вероятно, посчитают налоги с 1МРОТ, но это не законно, а штраф в 5000 действительно очень мала вероятность,т.к. при отсутствии жалоб трудинспекция вряд ли к вам придет
Katt
Эти формы достаточно распространены...надо законы об АО/ООО поднимать для этих конкретных форм...
Это законодатель должен определять, а не я. Я лично руководствовался бы пока ТрК "с естественными изъятиями". Но понятие о естественности, боюсь, у всех свое.
Согласен. Я понимаю, что конструкция эта вполне нормальная, и ничего плохого в работе "на общественных" началах нет, если не превращать это в способ обхода требований ТрК.
Беда в том, что конструкция эта, как мы видим, плохо ложится на наше законодательство. Я лично, продолжаю считать, что гена, впрочем как и другие работники обычной коммерческой организации должны работать по ТрК, т.е. с зарплатой.
Но это уже вопрос "естественных изъятий"
Мне скучно, Бес...
Хм... он может (имеет право) им быть и так называться... Но нигде я не нашёл положения о том, что только индивидуальный предприниматель может быть единоличным исполнительным органомно тогда гена называется управляющим и является индивидуальным предпринимателем (ст. 69 ФЗ об АО).
работник=гендир, работодатель=ООО/АО в лице собственника. По ГК такие договора как-то сомнительно смотрятся. Сам с собой не подпишешь.
ОлегЪ,
Не собственник. Общество. Думается, самому с собой договор нельзя заключить в принципе.почему собственник обязан тихо сам с собою для управления своей собственностью заключать трудовой договор.
Почему. Берем ст. 69 ФЗ об "АО".Хм... он может (имеет право) им быть и так называться... Но нигде я не нашёл положения о том, что только индивидуальный предприниматель может быть единоличным исполнительным органом
Там написано:
"На отношения между обществом и единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и (или) членами коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции) действие законодательства Российской Федерации о труде распространяется в части, не противоречащей положениям настоящего Федерального закона".
Это значит, по-моему, что отношения трудовые.Тем более, что в ТрК целая глава посвящена регулированию труда этих самых ЕИО.
Естественно, быть ЕИО может быть любое лицо (экзотику типа дисквалификации не рассматриваем).
Что касается управляющего. Я выше выразился неточно. Управляющий - это вообще не ЕИО - это лицо, которому переданы полномочия ЕИО.
Мне скучно, Бес...
Парадокс получается. Трудовые отношения вроде бы как присутствуют, а договор заключить нельзя. Значит, поэтому и не заключаем. Трудовые отношения возникли по факту избрания -> запись в трудовую книжку -> работаем по факту, без договора -> зарплату можем не начислять, потому как никаких условий, ухудшающих ТК в договор (которого нет) не вносили, а единолично решили себе неплатить (в расчете на дивиденты, к примеру). Интересный вывод!
только я не понимаю, исходя из чго он сделан. Особенно вот это:Интересный вывод!
Полаете, что отсутствие ТД в письменной форме позволяет не платить работнику заработную плату?по факту, без договора -> зарплату можем не начислять, потому как никаких условий, ухудшающих ТК в договор (которого нет) не вносили
Мне скучно, Бес...
Да. "Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными настоящим Кодексом." ст.135 ТК.
faust, Не хочу растекаться флеймом по струнам...
(я придерживаюсь, что платить нужно - но не хочется)
ТД возникает сам по себе. "Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: избрания (выборов) на должность;"."Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе". Т.е. формально надо платить хотя бы минималку. Но: "Минимальная заработная плата (минимальный размер оплаты труда) - гарантируемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, ПОЛНОСТЬЮ отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда." Что мешает одному гендиру=собственнику не ходить на работу или создать ненормальные условия труда
Mozarello, Отношения, понятное дело, возникают сами по себе, иногда вопреки желаниям...
О! Вот это дискуссия развернулась!
Читая, всё больше убеждаюсь, что в моём конкретном случае придётся и доначислять, и выплачивать, и налоги рассчитывать-платить, и отчётность пересдавать...а пени ? Должен ли я сам их считать и платить? мама дорогая....
Я злой как дьявол, и добрей\ Навряд ли стану, как все мы,
Но если смотрим мы пешком,\То не дотянем до войны.\ Гляди пешком!
(Ю.Шевчук)
Ни в коем случае. Пока спор идет только вокруг нарушения трудового законодательства и применения КОАП, как санкции за нарушение (до 5000 или лишения права занимать пост дира в течение 2-х лет
Если доказано, что отношения трудовые, то тогда можно рассуждать на тему оформлены-не_оформлены...
Ну, отношения между ООО и его директором явно трудовые... а вот дальше - сложнее..
Я злой как дьявол, и добрей\ Навряд ли стану, как все мы,
Но если смотрим мы пешком,\То не дотянем до войны.\ Гляди пешком!
(Ю.Шевчук)
Yngwie, мне кажется вам просто стоит решить для себя надо вам вот это все выше изложенное для разговора с налоговой или проще насчитать ему во 2 кв з/плату по 600,0 с начала года и заплатить все налоги ( около 2000,0) .
и все .
принципы вещь безусловно хорошая ...
а здоровье дорогая
faust, допустим, директор - предприниматель. Тогда отношения не трудовые. Но директор отказывается от вознаграждения... Что дальше? Что и кому можно вменить?
а еще проще (и выгоднее) - насчитать ему з/пл исходя из отработанного времени 1 час в неделю... т.е. 1/40 от 600 руб в мес! Только табелёчки придется нарисовать...проще насчитать ему во 2 кв з/плату по 600,0 с начала года и заплатить все налоги ( около 2000,0)
а это мысль - об этом я не подумала - спасибо .
буду иметь ввиду - на будущее.
stas®, если предприниматель, то ничего. Только всякую галиматью, типа налога на прибыль по пп. 8 ст. 250 НК - дескать услуги он безвозмездно оказывает.
Мне скучно, Бес...
twain, Itasika, а вообще это будет нормальная ситуация - ДОначислять з/п за январь-март в июне или июле?
Я злой как дьявол, и добрей\ Навряд ли стану, как все мы,
Но если смотрим мы пешком,\То не дотянем до войны.\ Гляди пешком!
(Ю.Шевчук)
Если исходить из того, что все операции должны отражаться своевременно - то, конечно, "ненормальная", а так... обнаружили ошибку - исправили, как положено.а вообще это будет нормальная ситуация - ДОначислять з/п за январь-март в июне или июле?
Тогда как быть с отчётностью: по идее то, что отчёт за 1 кв. (ЕНС, ОПС) сдан пустым - это правильно, да? То бишь и не начислялось ничего, и налогов не начислялось, а вот сейчас начислили и сдаём отчёт за полугодие (бог ты мой, и тут косяк - все сроки уж прошли) - так что всё типа по правилам?
Как будет с пени? На авансового характера ЕСН и ОПС - не надо? А на травматизм? И должна ли фирма сама их считать и платить?
Я злой как дьявол, и добрей\ Навряд ли стану, как все мы,
Но если смотрим мы пешком,\То не дотянем до войны.\ Гляди пешком!
(Ю.Шевчук)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
