×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 55
  1. #1
    Olgun Olgun вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2009
    Сообщений
    17

    дверной доводчик

    Помогите за счет какой статьи приобрести дверной доводчик 310 или 340. В окофах есть окоф 142919512 просто доводчик но отнисится он к нему или нет.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    Что то я сильно сомневаюсь что доводчик можно по 310 приобретать.
    Не вижу его самостоятельную функциональность

  3. #3
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Если доводчик собираетесь установить раз и навсегда в определенное место то это строительные материалы.

  4. #4
    BTG BTG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2007
    Адрес
    г. Магадан
    Сообщений
    987
    Цитата Сообщение от Olgun Посмотреть сообщение
    В окофах есть окоф 142919512 просто доводчик но отнисится он к нему или нет.
    Нет конечно! Этот доводчик относится к группе 14_2919020 "Оборудование для кондиционирования воздуха и оборудование холодильное (кроме бытового)" и к дверям не имеет отношения.

    Согласна с Olgun, что это строительные материалы и оплачивать надо по 340 КОСГУ.

  5. #5
    Olgun Olgun вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2009
    Сообщений
    17
    Спасибо за дискусию, но конкретного ответа так и нет.

  6. #6
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    хм... насчитал три одинаковых однозначных ответа
    Последний раз редактировалось Воробьев Максим; 28.10.2009 в 11:45.

  7. #7
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Olgun Посмотреть сообщение
    Спасибо за дискусию, но конкретного ответа так и нет.
    Для получения конкретного ответа нужно как минимум задать конкретный вопрос, я вам уже написал
    Если доводчик собираетесь установить раз и навсегда в определенное место то это строительные материалы.
    А вы даже не уточнили после этого действительно ли ваш доводчик будет установлен раз и навсегда.
    Из любого правила всегда есть исключения, если вы арендуете здание и доводчик потом будете снимать и ставить уже в другом здании то он может запросто учитываться как основное средство.
    Если же в своем здании вы его навсегда смонтируете на одном стационарном месте то он ничем не отличается от врезных замков которые ставятся на учет как строительные материалы.

  8. #8
    Olgun Olgun вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2009
    Сообщений
    17
    хм.... а ответа так и не нашли. попробуем через 340.

  9. #9
    Olgun Olgun вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2009
    Сообщений
    17
    чем отличается постоянно установленный доводчик от временно установленного. Его, что в том, что в том случае можно учитывать как материалы или основное средство. Мы также можем учитывать как материалы, а при переезде снять его и установить в новом помещении.

  10. #10
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций...
    Не вижу 310 ни в каком виде.

  11. #11
    desna desna вне форума
    Клерк Аватар для desna
    Регистрация
    30.05.2006
    Сообщений
    1,482
    а я считаю, что прежде всего надо со сроком полезного использования определится...
    Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.

  12. #12
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от desna Посмотреть сообщение
    а я считаю, что прежде всего надо со сроком полезного использования определится...
    аккумулятор к а/маш 2 года служит. все-таки и то и другое важно, одним сроком службы не обойтись
    доводчик я бы на 340 поставила

  13. #13
    desna desna вне форума
    Клерк Аватар для desna
    Регистрация
    30.05.2006
    Сообщений
    1,482
    но аккумулятор - это ведь явная зап.часть к автомобилю..
    получается, что доводчик - зап.часть к двери. без аккумулятора машина не поедет, а без доводчика дверь легко откроется и закроется..
    блин, понакрутили с этой классификации, зла не хватает..
    Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.

  14. #14
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    desna, классификация тут не причем (хотя ее действительно накрутили сильно, особенно в части услуг).

    Необходимо определить ОС это или нет. Критерий ОС это обособленность и самостоятельная функциональность, а так же срок использования. Поставив доводчик к стенке - он не сможет выполнять никакую функциональную нагрузке.

  15. #15
    desna desna вне форума
    Клерк Аватар для desna
    Регистрация
    30.05.2006
    Сообщений
    1,482
    как это классификация не причем? определяем же с какого кода покупать..
    ну раз доводчик сам по себе ничего не делает. то пожалуй он - запчасть...
    Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.

  16. #16
    Olgun Olgun вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2009
    Сообщений
    17
    В том и вопрос, с какой статьи покупать. ОС это или нет. Согласно характеристик к нему срок службы у него больше 12 месяцев. Это выполняет одно из основных требований инструкции. Но он дествительно не выполняет самостоятельной функции. В этом я с вами согласна. Спасибо за подсказку, было интересно пообщаться, мы определились за счет 340, а что там казначеи скажут посмотрим.

  17. #17
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Воробьев Максим Посмотреть сообщение
    Не вижу 310 ни в каком виде.
    Если доводчик съемный и его будут переносить с одной двери на другую, и с одного здания на другое то у него появляется ярко выраженная самостоятельная функция.
    Главным образом такие особенности бывают у учреждений которые не имеют своих зданий и арендуют их то тут то там.
    Сами подумайте как у вас доводчик может проходить как строительный материал если у вас на балансе нет здания, а по договору аренды ремонт например обязан нести арендодатель а не вы.
    Такие же нюансы по арендованным зданиям в части переносимых с места на место оконным решеткам, металлическим дверям и пр.

    Мы также можем учитывать как материалы, а при переезде снять его и установить в новом помещении.
    Если свое здание то без проблем.
    А если здание арендованное и его ремонт по условиям договора аренды осуществляет арендодатель то при попытке списать такой доводчик на ремонт здания как строительные материалы КРУ вам впишет нецелевку и заставит оприходовать доводчик по результатам инвентаризации.

  18. #18
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    Неизвестный,
    Если доводчик съемный и его будут переносить с одной двери на другую, и с одного здания на другое то у него появляется ярко выраженная самостоятельная функция.
    Купил я клавиатуру (монитор, мышь, и т.д.), подключил к одному компу - поработал, отключил, подключил ко второму компу - поработал отключил, и т.д.
    Получается что клавиатура выполняет самостоятельную функцию и приобретается по 310 статье.

    А организаций, которые часто переезжают и таскают за собой доводчики, решетки и двери, я не видел. Но даже у них я бы не стал относить все это барахло на ОС и 310 статью.

  19. #19
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Купил я клавиатуру (монитор, мышь, и т.д.), подключил к одному компу - поработал, отключил, подключил ко второму компу - поработал отключил, и т.д.
    Получается что клавиатура выполняет самостоятельную функцию и приобретается по 310 статье.
    Можете для начала ответить почему монитор это запчасть а принтер отдельное устройство?
    Почему винчестер это материалы а флешка это отдельное устройство?

  20. #20
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    Мое мнение что монитор это 310, т.к. к одному монитору можно подключить несколько компьютеров и наоборот. Но у Минфина мнение другое.
    Винчестеры бывают внутренние и внешние. Внешние, как и флешка, ОС (310), внутренние это запчасть (340).

  21. #21
    Rat1972 Rat1972 вне форума
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,692
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Если доводчик съемный и его будут переносить с одной двери на другую, и с одного здания на другое то у него появляется ярко выраженная самостоятельная функция.
    Главным образом такие особенности бывают у учреждений которые не имеют своих зданий и арендуют их то тут то там.
    .
    Имхо, в данном случае доводчик будет учитываться как ОС не потому, что у него есть самостоятельная функция, а потому, что это капвложения в арендованное имущество. И даже если это будет НЕотделимое капвложение - всё равно будет ОС.

  22. #22
    Rat1972 Rat1972 вне форума
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,692
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Можете для начала ответить почему монитор это запчасть а принтер отдельное устройство?
    На этот конкретный вопрос только уроды из Минфина могут ответить

  23. #23
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Воробьев Максим Посмотреть сообщение
    Винчестеры бывают внутренние и внешние. Внешние, как и флешка, ОС (310), внутренние это запчасть (340).
    Что такое салазки для винчестера знаете?

  24. #24
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Что такое салазки для винчестера знаете?
    А причем тут салазки ??? Это отдельный объект.
    Салазки сами по себе, винчестер (внутренний) сам по себе.
    А внешний винчестер и без салазок работает с компьютером.

  25. #25
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Воробьев Максим Посмотреть сообщение
    А причем тут салазки ??? Это отдельный объект.
    Салазки сами по себе, винчестер (внутренний) сам по себе.
    А внешний винчестер и без салазок работает с компьютером.
    При том что салазки позволяют винчестеры использовать как дискеты, и слово "внутренний" к такому винчестеру будет не более уместно чем к дискете.

    У вас компьютер с салазками и к нему шесть винчестеров которые вы к нему по очереди подключаете.

    Каждый из винчестеров в данном случае отдельный конструктивно обособленный предмет.

    Поэтому совершенно согласен с

    Цитата Сообщение от Rat1972
    На этот конкретный вопрос только уроды из Минфина могут ответить
    Сколько ученых работало над тем что бы компьютер собирался даже ребенком из таких отдельных независимых устройств как винчестер, дисковод, оперативная память, материнская плата, блок питания, но нашлись недоучки из минфина которые считают что компьютер не может работать не то что без винчестера но и без монитора, некоторые из них даже принтер считали частью компьютера.
    Не удивился бы если они пошли до конца и посчитали все это частями локальной вычислительной сети учреждения и дали всей вычислительной технике один инвентарный номер...
    Искренне считаю что только само учреждение знает какой объект предназначен для использования в качестве отдельного устройства а какой до списания прослужит в составе комплекса.

  26. #26
    Rat1972 Rat1972 вне форума
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,692
    Неизвестный,
    Не удивился бы если они пошли до конца и посчитали все это частями локальной вычислительной сети учреждения и дали всей вычислительной технике один инвентарный номер...
    А еще компьютер не работает без подключения к электросети...

  27. #27
    Воробьев Максим Воробьев Максим вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    794
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    При том что салазки позволяют винчестеры использовать как дискеты, и слово "внутренний" к такому винчестеру будет не более уместно чем к дискете.
    Согласен, что винчестер на салазках будет самостоятельным объектом ОС, но вот собрать этот объект необходимо на счете 10601 из 2-х частей: салазки и винчестер, причем винчестер будет приобретаться по КОСГУ 340.

    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Сколько ученых работало над тем что бы компьютер собирался даже ребенком из таких отдельных независимых устройств как винчестер, дисковод, оперативная память, материнская плата, блок питания, но нашлись недоучки из минфина которые считают что компьютер не может работать не то что без винчестера но и без монитора, некоторые из них даже принтер считали частью компьютера.
    В данном случае я согласен с Минфином, что всё это запчасти, кроме монитора. Монитор по 340 это бред, признано даже сотрудниками казначейства.

    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Искренне считаю что только само учреждение знает какой объект предназначен для использования в качестве отдельного устройства а какой до списания прослужит в составе комплекса.
    Отчасти согласен.
    А вообще считаю, что бюджетное учреждение вообще не должно зависеть от кодов КОСГУ. Отнесение расходов по кодам КОСГУ должно осуществятся в момент принятия услуг (работ, товаров) к учету.
    Какая разница, как осуществлены расходы (купили запчасти и наняли мастера все это собрать, или купили собранной ОС), главное - это результат: увеличение стоимости ОС, МЗ или фактический расход.
    Вот только не доросли мы пока что до этого

  28. #28
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Воробьев Максим Посмотреть сообщение
    Согласен, что винчестер на салазках будет самостоятельным объектом ОС, но вот собрать этот объект необходимо на счете 10601 из 2-х частей: салазки и винчестер, причем винчестер будет приобретаться по КОСГУ 340.

    Почему это "винчестер на салазках" ?

    Дискету с дисководом тоже объединять через 10601?

  29. #29
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Объектом классификации вычислительной техники и оргтехники считается каждая машина, укомплектованная всеми приспособлениями и принадлежностями, необходимыми для выполнения возложенных на нее функций, и не являющаяся составной частью какой-либо другой машины.
    Т.е. если устройство используется сразу с несколькими компьютерами то оно не является составной частью какой-либо конкретной машины и значит имеет собственные функции.

    Тут пример нагляднее
    Объектом классификации энергетического оборудования является каждая отдельная машина (если она не является частью другого объекта), включая входящие в ее состав приспособления, принадлежности, приборы, индивидуальное ограждение, фундамент. Например, паровой котел включает в себя топку, обвязочный каркас и обмуровку, фундамент, лестницу и площадку, гарнитуру и арматуру, экономайзер (если он обслуживает только данный котел), паропровод до вентиля на магистрали, стационарные контрольно - измерительные приборы.

  30. #30
    Неизвестный Неизвестный вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Еще смогу понять такой вариант: покупаем винчестер как запчасть с 340 кода потом относим его на счет 10601, прикрепляем к нему инструкцию по использованию внутри учреждения как отдельного устройства, и забираем его оттуда как переносное устройство на 10104.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)