Увольняем Гендира...

[Luissa]

Всем доброго дня!
Праверьте,пожалуйста,правильно ли я увольняю и принимаю Гендира?
Дано:
Собранием учредителей было принято решение о смене гендира(протокол есть).бывший гендир решил уволиться.
Мы его уволили,компенсацию выплатили.
Теперь "разбираемся" с приказами.
Вопросы:
1)ГенДир бывший должен написать заявление на увольнение по собственному желанию?
2)в трудовой написать "уволен по собственному",на основании приказа?
3)приказ на Нового Гену-"Приступаю к обязаностям...."-на основании Протокола собрания...
4)новому Гене запись в трудовую-"избран ген.диром на основании протокола №...
5)с Новым Геной заключать трудовой договор?

[Bucom]

Трудовой договор с руководителем (и с новым) при нескольких учредителях пока, кажется, не подвергнут сомнениям. Чем не устраивает увольнение, прописанное в ст.278 ТК РФ (через РЕШЕНИЕ)? Ведь его заявлению "по собственному" и приказу (на основании РЕШЕНИЯ, а не "моего личного пожелания" или заявления самому себе) путь всё равно через РЕШЕНИЕ (напр., "удовлетворить просьбу об увольнении по собственному в заявлении таком-то"). Основание увольнения - РЕШЕНИЕ.

[Luissa]

Bucom,спасибо за ответ.
Но,по логике вещей,старый гендир мог ведь и не увольняться,
а перейдти на другую должность.
С другой стороны,я думаю,на чье имя старый гендир должен писать заявление на увольнение,на имя нового гендира от старого гендира?
тоже как то не очень?
Подскажите,кто сталкивался с таким вопросом?

[stas®]

откуда собственное желание, если трудовой договор расторгнут по решению ОСУ?

[ТИМ*]

Bucom,спасибо за ответ.
Но,по логике вещей,старый гендир мог ведь и не увольняться,
а перейдти на другую должность.
С другой стороны,я думаю,на чье имя старый гендир должен писать заявление на увольнение,на имя нового гендира от старого гендира?
тоже как то не очень?
Подскажите,кто сталкивался с таким вопросом?

Директоров назначает и снимает с должности собрание учредителей. если директор сам хочет сложить с себя полноомочия, он может написать заявление собранию учредителей, но это заявление никому не нужно. Просто собирают собрание, одного директора снимают, другого назначают. В налоговую сведения подают.
Если старый директор остается работать в другой должности, его принимает уже новый директор как любого другого сотрудника.

[Bucom]

откуда собственное желание

См. пост про желание: в личном заявлении (подчёркивает свою инициативу, его не выкидывают досрочно) и возможная мотивитровка в тексте решения (т.е. "пойти навстречу"). В заключение в посте: "основание - решение". Что вызвало вопрос?

[Bucom]

это заявление никому не нужно

Он останется и на второй срок, не заявив о своих намерениях и заметно не проштрафившись, а хотел сейчас уйти (см. пост 1). Или Вы запланировали выгнать его, т.е. по каким-то иным соображениям (что и может случиться - но в конкретных особых обстоятельствах), нежели он задумал? В исходном вопросе старт событиям дает инициатива директора.

[ТИМ*]

Он останется и на второй срок, не заявив о своих намерениях и заметно не проштрафившись, а хотел сейчас уйти (см. пост 1). Или Вы запланировали выгнать его, т.е. по каким-то иным соображениям (что и может случиться - но в конкретных особых обстоятельствах), нежели он задумал? В исходном вопросе старт событиям дает инициатива директора.

Обычно при смене директора в организации остается протокол собрания учредителей об освобождении от должности старого директора и о назначении нового. Причины. по которым это происходит, нигде не указываются. Вернее, их не обязательно указывать.

[Bucom]

Обычно при смене директора в организации остается протокол собрания учредителей об освобождении от должности старого директора и о назначении нового. Причины. по которым это происходит, нигде не указываются. Вернее, их не обязательно указывать.

Обычно до сих пор думал, что протокол - это что- то более развёрнутое, чем решение, а решение - что-то вроде итогового резюме. Вернее, не обязательно передумал. И кто среди учредителей интуит, забивший в колокол: "Директор досрочно на выходе!"?

[ТИМ*]

Обычно до сих пор думал, что протокол - это что- то более развёрнутое, чем решение, а решение - что-то вроде итогового резюме. Вернее, не обязательно передумал.

Протокол - если учредителей несколько, решение - если учредитель один. Я всегда так полагала. Не могут же несколько человек принять решение. Они голосуют. Если расходятся во мнениях, то эта ситуация должна быть в Уставе прописана, принимают большинством голосов или еще как-то.

[Bucom]

Протокол - если учредителей несколько, решение - если учредитель один. Я всегда так полагала. Не могут же несколько человек принять решение. Они голосуют.

А они (в посте 1) не так полагали, породили и то и другое, хоть их несколько. Видимо, ознакомились с 14-ФЗ, проголосовали и,тем самым, приняли решение.

[Bucom]

было принято решение

Поздновата для участвовавших, но может оказаться интересной (хотя и 2004 г.) для последующих просмотров информация по теме:

[stas®]

Поздновата для участвовавших, но может оказаться интересной (хотя и 2004 г.) для последующих просмотров информация по теме:

Bucom, бредовый документ. Хоть по состоянию на 2004 год, хоть по состоянию на сегодняшний день.

[Bucom]

Приведен как включающий путь к статьям гл. 13 ТК РФ при основании - решении учредителей, а не для дебатов по случаю единственного учредителя.

[Luissa]

Всем спасибо за обсуждение.
НО,все же КАК нужно сделать правильно???
-сначала старый ген.дир пишет заявление "прошу уволить по собственному(на чье имя???),потом-протокол собрания?
-в трудовой-уволен на основаниии протокола...

[ТИМ*]

Всем спасибо за обсуждение.
НО,все же КАК нужно сделать правильно???
-сначала старый ген.дир пишет заявление "прошу уволить по собственному(на чье имя???),потом-протокол собрания?
-в трудовой-уволен на основаниии протокола...

Порядок увольнения генерального директора. В случае когда генеральный директор желает расторгнуть трудовой договор досрочно, он, согласно ст. 280 ТК РФ, должен в письменной форме предупредить об этом собственников имущества (участников общества) или их представителя не позднее, чем за один месяц.
Так как досрочное прекращение трудовых отношений с единоличным исполнительным органом относится к исключительной компетенции общего собрания участников общества (ст. 33 Закона N 14-ФЗ), то в данном случае руководитель (генеральный директор) должен созвать внеочередное общее собрание участников для решения вопроса о расторжении трудового договора (ст. 35 Закона N 14-ФЗ).
Решение о досрочном прекращении полномочий генерального директора принимается общим собранием большинством голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия таких решений не предусмотрена уставом общества (ст. 37 Закона N 14-ФЗ). Решение общего собрания участников фиксируется в протоколе. Целесообразно в решении общего собрания (с соответствующим отражением в протоколе) определить лицо, ответственное за документальное оформление увольнения генерального директора.
На основании решения общего собрания трудовой договор с генеральным директором расторгается, при этом в его трудовую книжку вносится запись об увольнении со ссылкой на п. 3 ст. 77 ТК РФ (увольнение по собственному желанию). Основанием для внесения записи в трудовую книжку является протокол общего собрания.
В случае если общество состоит из одного участника, решение по вопросу досрочного прекращения полномочий генерального директора принимается единственным участником общества единолично и оформляется решением участника.
Порядок назначения нового генерального директора аналогичен порядку увольнения. Решение участников общества принимается большинством голосов, если иное не установлено уставом общества. В решении утверждается избранный генеральный директор, дата назначения, срок трудового договора с учетом требований учредительных документов (ст. 40 Закона N 14-ФЗ), а также определяется лицо, уполномоченное на заключение трудового договора с новым руководителем общества. Принятое решение фиксируется в протоколе.
Основанием для внесения записи в трудовую книжку является протокол общего собрания участников (решение единственного участника) либо приказ о вступлении в должность. Однако основанием для издания приказа в любом случае будет решение общего собрания (решение единственного участника).
Трудовой договор с новым генеральным директором заключается от имени общества лицом, уполномоченным на то общим собранием.
В течение трех дней с момента назначения нового генерального директора общество обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения (п. 5 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

[Bucom]

КАК ... правильно???

Каждый участник, сообщая что-либо, полагает правильность своего мнения. На сомнительные стороны сообщений обычно появляется критика. Оценивать аргументированность и авторитетность мнений и критических замечаний - Вам. Гарантированных обладателей абсолютных истин нет. Далее - к ответу (конечно, субъективному), содержащему лишь отчасти повторы поста 16.
Даже очень старому руководителю предпочтительней "по соглашению сторон" вместо "собственного", а адресовать органу, наделившему его полномочиями и принявшему соответствующее РЕШЕНИЕ - основание приёма (если это не был внутренний перевод на новую должность): рядовой вариант - общему собранию учредителей (участников). Учредители собираются -> рассматривают -> протокол с решением (в т.ч. о новом директоре и об аргументированном досрочном освобождении от полномочий старого с указанием сроков - дат). На основании РЕШЕНИЯ появляются в рядовом случае два приказа: один - о вступленни в должность, равносильный приказу на приём, другой (по соотв. ст. ТК РФ) - на увольнение. Возможны более сложные вариации (напр., увольнение позже приёма нового). В ст. 278 ТК РФ имеется прямо прописанное РЕШЕНИЕ - основание (безотносительно к числу учредителей). Оно записывается в последнюю колонку трудовой при приеме и увольнении.
Прекращение трудового договора с директором оформляется приказом (распоряжением) по форме N Т-8. Этот приказ может подписать сам увольняющийся руководитель. По ст. 280 ТК РФ Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц. При увольнении директора по собственному желанию в трудовую книжку вносится соответствующая запись со ссылкой на п. 3 ст. 77 ТК РФ - расторжение трудового договора по инициативе работника. Если трудовой договор прекращается в связи с истечением его срока действия, делают ссылку на п. 2 ст. 77 ТК РФ. При увольнении директора по решению общего собрания участников в трудовой книжке указывается п. 2 ст. 278 ТК РФ ( участники могут прогнать и без просьбы не жаждавшего досрочного увольнения руководителя). При "жёстком" толковании ст. 278 (т.е. есть РЕШЕНИЕ -> только её п.2) станет доступным только "суженное" применение ст. 77 ТК РФ.
Без РЕШЕНИЯ участников на основании собственноручно подписанного приказа директор может уволиться только (конечно, без поисков вариантов в дебрях экстраординарных обстоятельств) в указанном выше случае (через месяц ...), что тоже можно отнести к неординарным случаям. Использование в иных случаях собственных приказов - оснований увольнения слишком похоже на несанкционированную самодеятельность.
Ссылки на ПРОТОКОЛЫ - основания не искажают итоговой информационной сути для рассматриваемых вопросов по сравнению с РЕШЕНИЯМИ, но нигде не прописаны для рассматриваемых целей - в отличие от вторых.

[Тата13]

не забудьте оплатить компенсацию за 3 месяца

[Luissa]

Bucom и ТИМ*,спасибо вам за ответы!
терерь вроде разобралась
В

случае когда генеральный директор желает расторгнуть трудовой договор досрочно, он, согласно ст. 280 ТК РФ, должен в письменной форме предупредить об этом собственников имущества (участников общества) или их представителя не позднее, чем за один месяц

А в какой форме он должен сделать?в форме заявления?
А на чье имя,на имя любого из 3 учредителей?
ТАТА13,

не забудьте оплатить компенсацию за 3 месяца

А это что????

[Bucom]

Исчерпывающе процедуры в ООО по собранию описаны в гл. IV Федерального закона № 14-ФЗ (ред. 02.08.09) "Об обществах с ограниченнй ответственностью". Текста там многовато. А 3 мес. набегает при сокращениях штатов. Ещё в случае (ст. 181 ТК РФ) расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

[Bucom]

А это что????

Извините, долго "спал". Сообщу и в личку. В посте 20 отсутствует существенное:
НК РФ статья 279. Гарантии руководителю организации в случае прекращения трудового договора
В случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с пунктом 2 статьи 278 настоящего Кодекса при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка.

[ellenka36]

Ещё в случае (ст. 181 ТК РФ) расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

ок, т.е. если идет смена учредителей, то можно спокойно предъявлять новым собственникам данное требования в части не только гены, но и главбуха? )))

[Bucom]

предъявлять новым собственникам данное требования

Предъявляют требования в случаях отказов соблюдать законодательство. В ст. 181 указан и ГБ. Но он может и по другим статьям уволиться без "Просим Вас выйти вон."

[stas®]

Прекращение трудового договора с директором оформляется приказом (распоряжением) по форме N Т-8.

Форма Т-8 к ЕИО неприменима (как и практически все прочие унифицированные формы).

[Bucom]

[QUOTE=stas®;52488888]Форма Т-8 к ЕИО неприменима/QUOTE]
Вариант. ЕИО направил с уведомлением собственникАМ желание уволиться и общего сбора. А они пропали ... Пожизненно не уволиться? Или можно только через несколько лет - по воле и в меру появления внешних ликвидаторов и/или новых собственников?

[Bucom]

Форма Т-8 к ЕИО неприменима

Появилось ощущение, что неоправданно затягиваю разговоры. Не буду в обиде, оставшись без ответа.

[stas®]

Вариант. ЕИО направил с уведомлением собственникАМ желание уволиться и общего сбора

Я слабо понял, каким образом соотносятся желание уволиться и оформление унифицированной формы

[Bucom]

каким образом соотносятся желание уволиться и оформление унифицированной формы

Считаю, что ветка засохла и предлагаю поставить точку. Отвечаю "технически" только из соображений вежливости. Не сочтите за невежливость последующее покидание ветки.
Унифицированная форма N Т-8 - это приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении). Речь о ней велась:
- пост 17: "Прекращение трудового договора с директором оформляется приказом (распоряжением) по форме N Т-8";
- пост 24: "Форма Т-8 к ЕИО неприменима";
- пост 25: "желание уволиться" (для иллюстрации выбран "особый" случай).

[stas®]

Не сочтите за невежливость последующее покидание ветки.

Сочту за отсутствие аргументации.

Спасибо за внимание