услуги

[jjj555]

Добрый день. подскажите новичку.
ооо опт-розн торговля (енвд+осно)
1.фирма продает двери, лестницы и т.д помимо этого существуют услуги по установке. но!!! со склада уходит "брус", а возвращается "лестница".
как это отразить в 1с торговля (как просто перемещение?)
3. эти услуги подпадают под осно?
4. можно просто дт62 кт90 одной строкой? ну с розницей понятно, в чеке же просто сумма, а вот с оптом как? им же накладная нужна?
я думаю, что это нужно программу как то настроить.
еще большая загвоздка у меня. дир не хочет вообще услуги показыввать, просит покупателей в счете писать за товар. как в таком случае отражать эти услуги.
в общем. запуталась..

[Лёнка]

но!!! со склада уходит "брус", а возвращается "лестница".

куда уходит и возвращается?

[Зета]

1.фирма продает двери, лестницы и т.д помимо этого существуют услуги по установке. но!!! со склада уходит "брус", а возвращается "лестница".
как это отразить в 1с торговля (как просто перемещение?)
3. эти услуги подпадают под осно?

вы товар сами производите? тогда это не торговля, а производство и реализация собственной продукции, а это не ЕНВД. А вот с услуг по установке - ЕНВД. Производство в 1С:Торговля не отразишь - на то она и торговля.

[jjj555]

теперь поняла. что вы имели ввиду, по поводу енвд.
я не знаю, конечно, насколько корректно говорить об этом, но деваться мне некуда.
я конечно, понимаю, что фактически, это производство. но диреткор во избежании увеличения налогообложения, показывает это как услуги по установке.
даже налоговая туда приходила, он им это объяснил, они отвязались. просто по старой фирме учет не велся вообще. а я пришла уже в новую, которая только начинает работать, все с нуля. вот и хочу узнать. с директором больно то не поспоришь. как это отражать? в накладной он хочетчтобы была строка товар, т.е не показывать сколько и чего. просто сумма будет складываться из стоимости товара и услуг по установке.
вот поэтому я интересуюсь как лучше в 1с сделать?????

[Зета]

jjj555, если у вас в приходных накладных "брус", а в расходных "лестница", то торговлей это никак не назвать. И не ЕНВД это, как бы вам и директору этого не хотелось.
Но дело ваше, конечно.
И в 1С:Торговля вы брус в лестницу не превратите, т.к. эта конфигурация не предусмотрена для отражения операций по производству.

[jjj555]

если у вас в приходных накладных "брус", а в расходных "лестница",

в том и дело, дир не хочет показывать, что это лестница.. он хочет, чтобы был написан "деревянные изделия". т.е на приход "брус" - на реализацию "дер. изд".(если подумает программист, я думаю, сделает), и цена общая за товар (с/с+ наценка+ услуги). т.е услуги не показываются вообще, выходит просто выше цена. я могу затраты на аренду ихнего помещения и на материалы списывать на 44?
вот примерно представляю, но довести мысль до конца не могу.
Зета, извините меня за тупость, просто пытаюсь сообразить из последних сил, как грамотно сделать.

[Lazy Sea]

в том и дело, дир не хочет показывать, что это лестница.. он хочет, чтобы был написан "деревянные изделия". т.е на приход "брус" - на реализацию "дер. изд".(если подумает программист, я думаю, сделает), и цена общая за товар (с/с+ наценка+ услуги). т.е услуги не показываются вообще, выходит просто выше цена. я могу затраты на аренду ихнего помещения и на материалы списывать на 44?
вот примерно представляю, но довести мысль до конца не могу.
Зета, извините меня за тупость, просто пытаюсь сообразить из последних сил, как грамотно сделать.

Какой-то у Вас сорри гендир-"деревянное изделие". Приходовать товар надо так, как он назван в приходной накладной. И продавать по тому же названию. А что касается чисто технически, мне трудно судить, слишком мало информации. Просто если сделать вид, что вы просто торговая организация и покупаете -продаете нечто деревянное, то наценка должна быть такая, что списывая прочие расходы вы не получали убыток.
Хотя если часть так называемого товара Вы продаете в розницу, то не забудьте косвенные расходы в виде аренды помещения и все прочее делить и вести по ним раздельный учет. Единственное, в чем я почему-то ( может и зря) уверена, ни одни программист не сможет Вас сделать "приход "брус" - на реализацию "дер. изд"

И еще я не поняла-какие услуги Ваш гендир не хочет показывать? По сбору лестницы? А кто ему ее собирает? Если Ваши же сотрудники, то что там можно показывать или нет кроме их зарплаты. Если сторонняя организация, то ситуация вообще становится смешной. Как можно это показывать- не показывать?

[jjj555]

Какой-то у Вас сорри гендир-"деревянное изделие".

наценка должна быть такая, что списывая прочие расходы вы не получали убыток.

это понятно. ведь по сути получается с/с+ наценка, но + к этому еще добавляются услуги, как бы в виде просто большей наценки.

ни одни программист не сможет Вас сделать "приход "брус" - на реализацию "дер. изд"

да, на этот счет нужно посоветоваться с программистами, на прошлой работе очень умный был, мог сделать практически все, но вот еще вопрос, что нам может быть за то, что мы в накладных будем указывать просто "дер изд", если от поставщиков получили просто "брус"?

И еще я не поняла-какие услуги Ваш гендир не хочет показывать? По сбору лестницы? А кто ему ее собирает? Если Ваши же сотрудники, то что там можно показывать или нет кроме их зарплаты.

он не хочет, чтобы это выглядело,как производство, из-за налогов,
собирают лестницу наши сотрудники, только в другом помещении. вот вопрос про это. аренду того помещения я списываю на 44, а рапределть можно в конце месяца? или сразу(это трудоемко), и з/пл можно показывать,как з/пл сотрудников, связанных с деятельнотсью, кот попадает по енвд?
с площади магаазина мы платим енвд, 44-косвенные, а "цех", где собирают лестницы,это же не торг.площадь, просто на 44 косвенные?

[Lazy Sea]

Давайте сделаем так, если Вы хотите начать фирму правильно, то лучше все понять не только для клерковчан, но и Вам самой.
Напишите все сначала. Сколько помещений, что делаете, где покупаете, кому продаете.
Какой процент в продажах составляет розница? И тд.
НАсколько я поняла, оптимизация по ЕНВД у вас только части деятельности. Какой реальный бонус она дает, эта легко вскрываемая оптимизация?
То есть насколько ощутима прибавка в налогах?

Вот у меня как-то в голове такой более честный складывается вариант. Есть фирма на ОСНО, покупает брус, делает лестницы, продает в опт. Все честно, просто, никаких хитростей. (Кстати, а почему ОСНО, а не УСН?)
Продает она свою в продукцию в частности и другой Вашей фирме. ВОт вторая Ваша фирма покупает этот ТОВАР, устанавливает и продает именно физикам на ЕНВД.
И на нее идет как раз помещение, работники по сборке и тд.
Вот сядьте и посчитайте с калькулятором. Если на производстве оставить одного сборщика, а остальных на ЕНВд, то вот хотя бы один год Вы сэкономите на ЕСН 12 процентов.
Потом, на мой взгляд, учет совмещения ОСНО и ЕНВД чрезвычайно трудоемок и должен подтверждаться должным количеством регистров раздельного учета. И в случае нормальной проверки налоговой (нормальной!!!) Ваши потери при пересчете с ЕНВД на НДС и прибыль будут несоразмерны нынешней экономии. Мне кажется, история с приходом налоговой на склад ( почему туда) и их удовлетворение устными ответами по поводу работы просто или выдумана или суть ее неправильно донесена до Вас гендиром.

[jjj555]

Спасибо за понимание. одной мне не разобраться.
была фирма, занималась тем же, после 1,5 лет работы прежнего буха, пришлось открывать новую фирму.
фирма арендует:
1. торговое помещение( сам магазин) со складом, на котором расположены товары и ведется продажа №1
2. арендует помещение под вот эту самую установку.№2
по сути дела, там не производство, они просто из комплектующих собирают готовое изделие.
примерный оборот за месяц 1,5 -2 млн. руб, из них примерно 70%
по расчетам дира идет на розницу. конечно для меня лучше, чтобы он отказался от опта но....
процесс должен быть такой (теоретически со слов дира):
закупаем товар от поставщиков, приходуем. если поступает заказ от покупателей (как от физ лиц, так и от юр.) например на лестницу. все комплектующие лестницы отправляются из помещения №1 в помещение №2, там ее собирают и едут устанавливать заказчикам.
а в накладной и в счете (если юр.лица) они указывают просто товар. и цена соответственно не разделяется на брус, гвозди и т.д.
в приниципе, все реально, но вот проблема КАК ЭТО ВСЕ УЛОЖИТЬ В МОЕЙ ГОЛОВЕ, чтобы я правильно начала учет.
и как быть с разделением здесь, куда относить затраты "цеха"?

[Lazy Sea]

Сорри. У меня футбол, а вечером.. празднование. Давайте подождем, коллеги Вам подскажут. Если что, завтра на работе гляну и напишу))

[jjj555]

спасибо

[Зета]

jjj555, вы упорно пытаетесь из производства сделать торговлю. Отсюда и нестыковки - "нос спрячешь - хвост торчит, хвост спрячешь - нос торчит"
Lazy Sea замечательно всё расписала в посте #9. Готовый алгоритм действий.

[jjj555]

дело в том, что в уставе прописано, что мы можем заниматься торговлей и услугами.
да и я не представляю, как вести и 44 раздельный да еще и 20

[Над.К]

дело в том, что в уставе прописано, что мы можем заниматься торговлей и услугами.

Там написано, что вы не имеете право заниматься производством? Вряд ли
И вообще, если вы занимаетесь производством, но в уставе это не прописано, это не значит, что вы не должны платить соответствующие виду деятельности налоги.

[jjj555]

дело в том, что никогда не сталикивалась с 20 счетом.
как в этом случае вести 44 раздельный по опту и рознице и еще 20. и как быть в этом случае с налогообложением. какие налоги добавляются?
если я 1 человека оставлю на установку лестниц, то получится, что начисления по нему будут на 20, мои и дира на 44 (опт и розн), а остальные на 44 (розн)
и аренду по этому помещению тоже на 20? а потом как это все вместе собрать

[Лёнка]

и аренду по этому помещению тоже на 20?

какому этому? по сборочному-на 20,по складу товаров -на 44

мои и дира на 44

на 26

[jjj555]

и еще забыла сказать самое главное. проблема в том, (уж не знаю как об этом говорить), но все это деляется для того, чтобы у него были свободные средства.
т. е.:
под эту сумму он хочет списать как можно больше товара (на сумму услуг), получается недостача на складе. затем, после перечисления оплаты на счет, снимает ее (якобы на покупку товара, того который больше списали), далее он просто приносит мне чеки, будто за покупку товара. получается по нулям (товара не было, товар закупили) Вот поэтому то и не хочет показывать эти "услуги", а если это будет все отражено, то смысл его деятельности теряется.
может вы меня сейчас раскритикуете за откровенность, но выхода нет

[Лёнка]

он хочет списать как можно больше товара

списать то,чего нет? или как получится недостача?

(якобы на покупку товара, того который больше списали

а он сможет сделать документы на поставку задним числом?

[jjj555]

списать то,чего нет? или как получится недостача?

да, т. е . в программе (по моему мнению) вылезут минусовые остатки.

а он сможет сделать документы на поставку задним числом?

он будет приносить чеки на товар. ведь это же не особо принципиально, что чек позже выбит, и остатки какое то время были минусовые, может у нас пересортица на складе.
а вот если он мне принесет кассовый чек и товарный, я могу его принять как закупку. и если он без ндс?

[Lazy Sea]

да, т. е . в программе (по моему мнению) вылезут минусовые остатки.

он будет приносить чеки на товар. ведь это же не особо принципиально, что чек позже выбит, и остатки какое то время были минусовые, может у нас пересортица на складе.
а вот если он мне принесет кассовый чек и товарный, я могу его принять как закупку. и если он без ндс?

Вы знаете, я понимаю Ваше положение. Работа нужна и опыт и все такое. Но если бы я могла дать Вам лучший совет, то это был бы совет не идти туда работать((
Насмотрелась я на этих гендиров, для которых оптимизация означает только постоянный тупой уход от налогов. Возможно, и Ваша предшественница толком не вела учет, потому что это было бессмысленно. Ну какая разница при проверке-есть документы, нет. Даже если их делать на все эти левые действия гендира, немного они будут стоить. Все мы занимаемся оптимизацией. Но есть рамки и разумные доводы.
В вашей фирме возможны нормальные варианты оптимизации. И получать деньги можно если открыть фирму только под ЕНВД. Потому что для ЕНВД не важны ни выручка, ни себестоимость, ни обороты.
Поэтому в фирме, которую оставить под производство ( еще раз не могу понять, если 30 процентов всего опта-зачем ОСНо, а не УСН?), можно сделать минимальную продажную цену и иметь небольшие налоги НДС и прибыль к уплате. А вот на фирме по ЕНВД при небольшой закупочной цене сделать хорошую наценку. И после уплаты налога в фирме на ЕНВд и расчета расходов будет получаться приличная чистая прибыль, которую совершенно законно можно снимать, прописав в УСтаве, авансом ежеквартально. И две фирмы будут работать разумно, законно и чисто с небольшой прибылью. И даже если частично Вы будете продавать то, что не купили, в общей массе это будет проходить терпимо. И Ваши чеки левые.
Я могу понять такую оптимизацию. Но когда гендирам надо много денег, а за них ничего, никакой видимости законности, в такие фирмы лучше не лезть. Там теряется весь смысл работы бухгалтера. Будете Вы вести учет- не будете, в случае проверки надо закрываться или откупаться. Главбуха там никто не слушает. И он всегда крайний.
Вот такие мысли. Решать Вам...

[Лёнка]

что чек позже выбит,

как факт оплаты-несущественно,но вам кроме чека ККМ будут даны как ЮЛ накладные?или как ФЛ-товарный чек?по накладной можно получить товар и раньше,а оплатить позже,а вто купить в рознице и оплатить позже... и какая тогда пересортица,если у вас этого товара просто нет?

[jjj555]

Спасибо за поддержку. Ваши мнения и мои сомнения привели меня сегодня в кабинет дира. был очень серьезный, но, на мой взгляд продуктивный разговор. договорились вот о чем:
все, что касается розницы, будет оформляться как положено товарным чеком, кассовым и актом выполненных работ.
что касается опта, то здесь и сами фирмы-заказчики не против того, чтобы им на сумму оказанных услуг просто выбивался товар., как я уже говорила(товар с нулевым остатком например), а потом на эту разницу уже покупаем товар.
вот здесь теперь вопросик, все-таки, можем мы "закупить товар" только на основании кас. чека и товарного и без ндс?

[Andyko]

да

[Lazy Sea]

А Вы всегда уже заранее знаете, какой товар пойдет под розницу, какой под опт?
Просто при покупке товара без НДС и продаже в опт Вы теряете возможность уменьшить НДС начисленный.

Ноябрь подходит к концу... С такими оборотами Вам точно не стоит перейти на УСН? 30 процентов оптовиков хотят НДС?

[jjj555]

А Вы всегда уже заранее знаете, какой товар пойдет под розницу, какой под опт?

нет, заранее не знаем

Просто при покупке товара без НДС и продаже в опт Вы теряете возможность уменьшить НДС начисленный.

но это не нарушение?

С такими оборотами Вам точно не стоит перейти на УСН?

да так получается, уж не знаю где он таких клиентов нашел, всем нужен ндс.
да, вопросов с этим ндс будет море, я с ним вообще не дружу.
но все-равно стало легче

[Lazy Sea]

Какое может быть нарушение? Что принесли, то и приходуете. Ваши поставщики имеют быть право на упрощенке))

Если Вы с НДС не дружите, то перспектива ведения раздельного учета в фирме ОСНО +ЕНВД при закупке товаров с НДС как раз должна Вас пугать))
Почитайте обязательно и внимательно статьи на эту тему. Потому что НДС при покупке товара для опта и розницы учитывается по разному.

[jjj555]

в некторых источниках сказано, что если на фирме ведется раздельный учет и не известно, какой товар будет продан в опт, какой в розницу, то можно принимать весь ндс. а для исчисления уплаты в бюджет, в конце периода рапределять пропорционально выручке. т. е. я так понимаю, что если поставщик на ндс, то мы приходуем как обычно
Д41 Кт60
Д19 Кт60
а вот если поставщик на упрощенке, то просто
Д41 кт60 и ндс не выделяем? а книга покупок?
извините за тупость, просто хочу чувствовать себя уверенно

[Andyko]

если поставщик на упрощенке

то нечего выделять