Помогите разобраться с НДС!!!

[Ups]

Мы туроператоры, все туры осуществляются за границу, следовательно они не облагаются НДС.Работаем напрямую с туристами, редко когда с агенствами. А что делать с входящим НДС (за аренду, тел., интернет, реклама и пр.) Получается что мы этот НДС не можем принять к ычету и его надо включать в стоимость приобретения???

[Бухга]

Вам необходимо вести рздельный учет НДС. И входящий НДС будет браться к зачету исходя из пропорции.

[tours_buh]

У нас общая система налогообложения. Программа 1С Бухгалтерия 7.7. Покупатели платят предоплату , проводка в бухучете д-т 50 к-т 62.
Естественно, с этой предоплаты нужно платить ндс. Но, с учетом того, что полученные с покупателей деньги, мы перечисляем в течение этого же месяца туроператорам, и с целью экономиии на ндс, мы переносим предоплату с 62 счета на 76. На дату начала тура, в следующем квартале, эти проводки сторнируем и делаем обычные (с учетом агентского вознаграждения и т.д.) Делается все проводками вручную. Ужасно много времени уходит на эту рутинную работу. Как вы поступате в таких случаях? Может, в восьмерке есть автоматизация этого процесса? Или нужна доработка программы конкретно под наши запросы?

[Andyko]

а как перенос с 62 на 76 позволяет экономить ндс?

[tours_buh]

На конец месяца (квартала) сальдо 62 счета должно соответствовать сальдо счета 76Ав - то есть, если сальдо на 62 1000руб (за счет д-т 50-кт 62), то сальдо на 76 АВ должно быть 152,54 (проводка 76,5 кт68). Если же предоплату перенести на 76 счет, то эта сумма уходит с 62 счета, и соответственно ндс отдавать не нужно. Причем, совершенно законно, ведь предоплата уже перечислена туроператору. Или Вы платите НДС со всех сумм авансов полностью?

[Andyko]

Или Вы платите НДС со всех сумм авансов полностью?

со всех полученных авансов;
а аванс поставщику могу взять к зачету при наличии счета фактуры от него;
а НК ничего не говорит о возможности не отдавать ндс в том случае, если куда то перенести сальдо откуда то

если речь идет об авансах

[tours_buh]

Безусловно, что речь не идет просто о перенесении с одного счета на другой. Речь о следующем. Если поступил аванс от покупателя и эти деньги до конца квартала находятся у нас на расчетном счете, то с этих сумм мы должны начислить 18 процентов. И при этом сальдо 62 счета и счета 76АВ должны соответствовать пропорции 18 к 118. Если же аванс, полученный от покупателя , фактически перечислен туроператору и уже этих денег нет на нашем счете, то ндс платить с этих сумм не нужно, ведь туроператор получил аванс, и именно он заплатит ндс с аванса. А мы, как турагент, заплатим ндс только со своего агентского вознаграждения, а не со всей выручки.

[Andyko]

никаким образом факт наличия денег не влияет на ндс;
влияет только - ваш это аванс или оператора

[tours_buh]

Но в таком случае , нужно вести учет авансов наших и авансов туроператора. А каким образом это сделать, если все поступления будут обезличены? Перенос части авансов, принадлежащих туроператору, на другой счет, позволяет четко отслеживать и контролировать деньги. Иаче, как объяснить налоговой, что при сальдо на 62 счете в 10 миллионов рублей, ндс с авансов начислен только в сумме .. копеек?

[Andyko]

ок
раз Вы желаете только бухпроводками разговаривать, тогда объясните, каким образом и с какой целью не ваши авансы попадают на 62 счет?

[tours_buh]

Турист оплатил предоплату 100 тысяч . Как можно оприходовать эти деньги, кроме д-т 50-к-т 62? Далее, тур состоится только в апреле. То есть , до апреля эти деньги являются авансом и с них нужно отдать ндс. Правильно? Но отдавать ндс в сумме 18 процентов со всей суммы предоплаты нереально, т.к. деньги уже перечислены туроператору и на счете их уже нет, да и сумма ндс, исчисленного со всей суммы предоплаты намного больше агентского вознаграждения. которое мы получим после завершения всех операций по сделке .Отсюда следует решение: поскольку агент известил туроператора о получении предоплаты (косвенно извещением этим является платежное поручение туроператору), ндс с предоплаты должен платить туроператор, а агент должен заплатить ндс только со своего агентского вознаграждения. Поэтому логично сумму аванса в размере предполагаемого агентского вознаграждения оставить на счете 62 и начислить с него ндс, а сумму, причитающуюся туроператору и фактически перечисленную ему, перенести на другой счет для учета, например, 76.

[Andyko]

Как можно оприходовать эти деньги, кроме д-т 50-к-т 62?

агентом - 50 76;
оператором - 50 62

до апреля эти деньги являются авансом и с них нужно отдать ндс

вы оператор? это ваш аванс?

Поэтому логично сумму аванса в размере предполагаемого агентского вознаграждения оставить на счете 62

нет, совершенно не логично, ибо вознаграждение агент получает от оператора, а не от клиента

[tours_buh]

Как правило, агент удерживает свое вознаграждение самостоятельно, из суммы полученной от туриста. Поэтому в предоплате уже есть и агентское вознаграждение и выручка туроператора. И разделить эти суммы (часть на 62 , а часть на 76 ) - можно, но при больших объемах проблематично. В чем собственно, и заключается вопрос: какая бухгалтерская программа позволяет автоматизировать этот процесс?

[tours_buh]

вы оператор? это ваш аванс?

1. Вот именно для того, чтобы показать, что это не наш аванс, а туроператора (которому мы их перечислили), мы и переносим эти деньги на отдельный 76 счет. Для учета!!! 2. Даже если это деньги туроператора, но на конец квартала они находятся у нас на счете, ндс с предоплаты платить будем мы, потому что туроператор не знает о причитающейся ему предоплате. И налоговой мы не сможем на пальцах доказать, что это не наша предоплата.

[Andyko]

И разделить эти суммы (часть на 62 , а часть на 76 ) - можн

их не нужно разделять, потому что все эти деньги - оператора, а не ваши;
вашим из этих денег может стать вознаграждение, если и когда с этим согласится оператор

Вот именно для того, чтобы показать, что это не наш аванс, а туроператора (которому мы их перечислили), мы и переносим эти деньги на отдельный 76 счет.

а я ВАм говорю, что они все целиком должны быть на 76

Даже если это деньги туроператора, ндс с предоплаты платить будем мы

гы, а с моей предоплаты вы не хотите ндс заплатить?

И налоговой мы не сможем на пальцах доказать, что это не наша предоплата.

вам не нужны пальцы, вам нужен договор и отчет агента

[tours_buh]

Хорошо, предположим , на Ваш счет 31 марта поступила предоплата от туриста , 100000 . Ваши действия, как бухгалтера?

[barraguda]

tours_buh, в соответствии со ст. 156 НК РФ налоговая база по НДС у Вас возникает в момент начисления Вашего агентского вознаграждения. Таким образом, все деньги, полученные Вами от туриста в оплату турпродукта не подлежат у Вас, как турагента, обложению НДС до момента принятия Вашего отчёта туроператором. Ибо они попросту до этого времени не являются Вашими. Независимо от того, находятся ли они у Вас или перечислены туроператору. Нельзя считать их Вашим авансом. Ибо аванс предполагает приём денег в собственность.

Я бы спокойно оставил их на том счёте, на котором Вы ведёте учёт расчётов с туристами (62 или 76). В противном случае Вам труднее будет увидеть в учёте сумму полученной от каждого туриста предоплаты тура. Списание их оттуда на счёт расчётов с туроператором (76 или 60) я бы осуществил в момент принятия Вашего отчёта туроператором. В крайнем случае - в момент составления этого отчёта. Лучше этот момент прописать в учётной политике. По идее, он должен совпадать с моментом признания выручки.

[tours_buh]

, в соответствии со ст. 156 НК РФ налоговая база по НДС у Вас возникает в момент начисления Вашего агентского вознаграждения. Таким образом, все деньги, полученные Вами от туриста в оплату турпродукта не подлежат у Вас, как турагента, обложению НДС до момента принятия Вашего отчёта туроператором. Ибо они попросту до этого времени не являются Вашими. Независимо от того, находятся ли они у Вас или перечислены туроператору. Нельзя считать их Вашим авансом. Ибо аванс предполагает приём денег в собственность.

Согласна с Вами, что у агентов налоговой базой является вознаграждение. Но! .. есть пункт 1 ст.167 , согласно которому налоговая база определяется на дату получения предоплаты. И отсюда следует, что агент должен включать в налоговую базу предоплату, полученную от покупателей , в части своего вознаграждения. Налоговики на этом прямо настаивают. А для всего этого опять-таки нужно умудриться отделить свое(агентское вознаграждение) от чужого (принадлежащего комитенту -туроператору)! Ну, неужели, никто из турагентов не платит НДС с предоплаты?