×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Клерк Аватар для looking
    Регистрация
    04.01.2005
    Сообщений
    1,111

    Передача товарного векселя третьему лицу - облагается ли НДС?

    Сначала изложу как я понимаю ситуацию - просьба ответить - верно ли я её понимаю
    На 58 учитываются только векселя третьих лиц - не зависимо от того - финансовые они или товарные. А если вексель получен непосредственно от векселедателя, то эта счёт учёта дебеторской задолженности - 62.3.
    То есть в случае получения векселя 3-го лица делаем проводку
    Дт 58.2 Кр 62.1
    В случае же получения векселя от векселедателя
    Дт 62.3 Кр 62.1
    То есть с выдачей векселя погашается первоначально существовавшее обязательство покупателя оплатить товар и возникает новый долг - по векселю, обязательство по ценной бумаге.
    Соответствено при передаче векселя третьему лицу проводки будут зависеть от того от кого был получен вексель - от векселедателя или от третьего лица.
    Если был получен от векселедателя, то:
    Реализован вексель 76.5 91.1
    Операционный расход от реализации векселя 91.2 62.3
    Оплачен вексель 51 76.5
    Если был получен от 3-го лица, то:
    Реализован вексель 76.5 91.1
    Операционный расход от реализации векселя 91.2 58.2
    Оплачен вексель 51 76.5

    А вот зависит ли выделение НДС от того какой вексель мы передаём - полученный от 3-го лица или же от векселедателя - не знаю, возможно кто-то более осведомлённый подскажет?

    Конкретно в моём случае мы отгрузили товар Покупателю не работающему с НДС, он рассчитался с нами своим векселем, то есть у нас вексель от векселедателя - значит учитываем его на 62.3. Затем мы отдали этот вексель нашему Покупателю за поставленный им товар, наш Покупатель тоже работает без НДС, а вот мы находимся на ОСН с НДС.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    Передача товарного векселя третьему лицу - облагается ли НДС?
    нет.
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

  3. #3
    Клерк Аватар для looking
    Регистрация
    04.01.2005
    Сообщений
    1,111
    Цитата Сообщение от FM Посмотреть сообщение
    нет.
    А чем моя ситуация отличается от той что обсуждается в этой статье?
    Ведь у нас тоже на товар с Поставщиком договор купли-продажи и мы отдаём не наш вексель, а Покупателя?

    http://www.gazeta-unp.ru/archiveold.htm?id=2199
    Продал вексель - заплати налог?
    Традиционно выдача собственного векселя рассматривается как получение организацией-векселедателем денежного займа. Соответственно и в бухгалтерском, и в налоговом учете эта операция отражается именно как заем. Однако далеко не всегда выдачу векселя можно признать заимствованием.

    Сразу скажем, что передать собственный вексель можно не только по договору займа. Для этих целей вполне подходит и договор купли-продажи. Но самое неприятное состоит в том, что в некоторых случаях неправильно оформленные отношения заимствования могут трансформироваться в куплю-продажу. А это уже влечет совершенно другие налоговые последствия.

    Заем или купля-продажа

    Как же определить, с чем именно имеет дело организация-векселедатель? Проще говоря, как отличить договор займа от договора купли-продажи? К сожалению, сделать это только по названию, указанному в "шапке" договора, не получится. Для этого придется внимательно изучить условия договора. Именно такой позиции придерживается и судебная практика. Так, Президиум ВАС РФ в постановлении от 09.10.01 № 817/01 специально указал, что при наличии сомнений в том, какой именно договор заключили стороны, надо исследовать условия договора.

    Итак, говорить о договоре займа можно только если в договоре есть следующие условия. Во-первых, стороны договора прямо поименованы в нем как заемщик и заимодавец. Во-вторых, в договоре должно быть четко прописано, что заемщик обязуется выплатить по сроку полученные взаймы денежные суммы. В-третьих, в договоре должны быть определены срок выкупа векселя векселедателем, величина и порядок начисления процентов либо определена сумма дисконта.

    Следует особо отметить, что обязательным условием действительности займа является первоначальная передача денежных средств. Согласно статье 807 ГК РФ, договор займа считается заключенным лишь с момента передачи денег или других вещей. Иными словами, выдачу векселя можно рассматривать как заимствование лишь тогда, когда заемщик передает вексель после получения им денег. А вексель при этом носит характер долговой расписки. Ведь он, согласно статье 815 ГК РФ, всего лишь подтверждает получение займа.

    Только при соблюдении всех названных условий договор будет соответствовать нормам главы 42 Гражданского кодекса, определяющей виды и формы заимствования, и соответственно признаваться договором займа.

    В противном случае сделку следует квалифицировать как куплю-продажу векселя, где одна сторона реализует свой актив, а другая его приобретает. Заметим, что ничего противозаконного в этой сделке нет: закон допускает куплю-продажу векселя. Дело в том, что, согласно статье 143 ГК РФ вексель является ценной бумагой, а положения о договоре купли-продажи применяются и к продаже ценных бумаг (п. 2 ст. 454 ГК РФ).

    Обратите внимание, что правовые последствия договоров купли-продажи и займа также различны. Так, договор купли-продажи считается исполненным сторонами с момента соответственно передачи векселя продавцом и оплаты его покупателем. А договор займа будет считаться исполненным лишь после погашения заемщиком задолженности, то есть после возврата заимодавцу всей суммы займа.

    Платим налог только при продаже

    Как мы уже упоминали, от того, по какому договору передается вексель, зависят налоговые последствия этой операции.

    При выдаче собственного векселя по договору займа деньги, поступившие к заемщику, не будут учитываться при определении налоговой базы по налогу на прибыль. Связано это с тем, что, согласно подпункту 10 пункта 1 статьи 251 НК РФ, при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде денег или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества, независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам). Обратите внимание, что одним из основных требований здесь является получение денег именно по договорам кредита или займа. То есть при этом должны соблюдаться все условия договора займа, рассмотренные нами выше.

    При передаче же собственного векселя по договору купли-продажи финансовый результат от реализации векселя будет облагаться налогом на прибыль, поскольку в данном случае у продавца появится доход от реализации. Абсолютно такие же последствия наступят и в случае, когда покупатель не производит денежных расчетов за переданный продавцом собственный вексель и стороны отражают взаимную кредиторскую и дебиторскую задолженность у себя в бухгалтерском учете. При этом сделка хотя и считается состоявшейся, но, как мы уже выяснили, в силу статьи 807 ГК РФ не может быть признана заимствованием. Следовательно, и здесь мы имеем дело с реализацией.

    У другой стороны по сделке, заимодавца или покупателя векселя, неблагоприятных налоговых последствий по сделке не возникает. При любом толковании результата сделки - либо как суммы предоставленного займа, либо как стоимости приобретенных ценных бумаг - у покупателя сделка будет отражена как финансовые вложения.

    При этом выданные займы не отражаются в качестве расхода при налогообложении прибыли (п. 12 ст. 270 НК РФ). Ну а если речь идет о приобретении ценной бумаги, то надо помнить, что налоговая база по операциям определяется отдельно (ст. 280 НК РФ). Соответственно учесть этот расход можно только при соблюдении всех условий, закрепленных в этой статье.



    Материалы подготовил В.М. Мелехов, аудитор

  4. #4
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    Ватсон, здесь о налоге на прибыль....
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

  5. #5
    Клерк Аватар для looking
    Регистрация
    04.01.2005
    Сообщений
    1,111
    Цитата Сообщение от FM Посмотреть сообщение
    Ватсон, здесь о налоге на прибыль....
    точно

    а НП значит облагается? в итоге нам "вексельный взаимозачёт" затртанее обычного?

  6. #6
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    а НП значит облагается? в итоге нам "вексельный взаимозачёт" затртанее обычного?
    вобщем то так же. У вас будет доход от продажи векселя и расход в виде стоимости его приобретения.
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

  7. #7
    Клерк Аватар для looking
    Регистрация
    04.01.2005
    Сообщений
    1,111
    Цитата Сообщение от FM Посмотреть сообщение
    вобщем то так же. У вас будет доход от продажи векселя и расход в виде стоимости его приобретения.
    спасибо! извини что глупые вопросы задавал, вот нашёл статью по теме
    Анализируя особенности налогообложения операций с векселями, хотелось бы обратить внимание на следующие моменты.
    Во-первых, оборот векселей не облагается НДС. В связи с этим при использовании векселей в расчетах контролирующие органы требуют вести раздельный учет НДС, предъявленного продавцами по расходам, относящимся как к облагаемым, так и к не облагаемым НДС операциям.
    Так, например, в письме Минфина России от 06.06.2005 № 03-04-11/126 указано, что при использовании векселей в расчетах за приобретаемые товары налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм НДС, подлежащих и не подлежащих вычету.
    Оговоримся, что речь здесь идет только о векселях третьих лиц, поскольку при передаче собственных векселей никакой реализации не происходит. Распределению подлежат прежде всего общехозяйственные расходы организации, оплата которых облагается НДС. Раздельный учет НДС по этим расходам – процесс очень трудоемкий, поэтому многие организации стремятся к тому, чтобы по возможности его избежать.
    Налоговый кодекс РФ предоставляет такую возможность. Раздельный учет можно не вести, если расходы организации, связанные с не облагаемой НДС деятельностью, не превышают 5% в общей сумме ее расходов. Фактически это означает, что если векселя используются в расчетах относительно редко, а других не облагаемых НДС операций у организации нет, то вести раздельный учет ей не придется (п. 4 ст. 170 НК РФ).
    Данная позиция подтверждена письмами Минфина России от 06.06.2005 № 03-04-11/126, от 04.03.2004 № 04-03-11/30 и МНС России от 15.06.2004 № 03-2-06/1/1372/22 «О налоге на добавленную стоимость».
    Если же организация периодически использует векселя для осуществления расчетов, то воспользоваться этим освобождением у нее, скорее всего, не получится. В таком случае необходимо стремиться к тому, чтобы минимизировать сумму НДС, которую придется распределять между облагаемыми и необлагаемыми операциями. Для этого необходимо по возможности выделить все расходы, связанные с обращением векселей, и обосновать порядок их расчета в учетной политике для целей налогообложения.
    Во-вторых, начиная с 2007 г. при использовании векселей в расчетах НДС поставщикам нужно уплачивать на основании отдельных платежных поручений. То есть векселем можно оплатить только стоимость приобретенных товаров или услуг без учета НДС, а налог придется перечислить живыми деньгами. Так, согласно п. 4 ст. 168 НК РФ (в редакции Федерального закона от 22.07.2005 № 119-ФЗ) сумма НДС, предъявляемая налогоплательщиком покупателю, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения при использовании в расчетах ценных бумаг.
    И в-третьих, при исчислении налога на прибыль налоговая база по операциям с векселями определяется отдельно. При этом убытки, полученные от этих операций, налоговую базу по основным видам деятельности не уменьшают. В последующих периодах они могут быть зачтены только в счет прибыли, полученной от операций с векселями и другими ценными бумагами, не обращающимися на рынке ценных бумаг. Пунктом 8 ст. 280 НК РФ предусматривается, что налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно. Согласно п. 10 ст. 280 НК РФ налогоплательщики, получившие убыток от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде.

  8. #8
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    Про раздельный учет и убытки при реализации векселей - да, это безусловно нужно иметь ввиду. Спорные это моменты.
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)