×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. Клерк Аватар для кошТа
    Регистрация
    01.12.2008
    Сообщений
    547

    Вопрос Пьяный на работу.

    сотрудник явился на работу никакой-пьяный.
    Как и какие нужно оформить документы?
    Начальник Акт составляет.Хотят уволить.
    Я думаю, что надо сотра на освидетельствование тащить.или нет?
    В ЗУП что оформить?
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось кошТа; 10.11.2009 в 14:31.

  2. Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
    б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

    Запись в трудовой
    Уволен за появление ¦ Приказ ¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ на работе в состоянии ¦ от "___" ¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ алкогольного опьянения, ¦__________ г.¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ подпункт "б" ¦N ________ ¦
    ¦ ¦ ¦ ¦ ¦пункта 6 части 1 статьи 81 ¦

    Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

    Общество с ограниченной ответственностью "Строймонтаж"

    Акт
    о появлении работника на работе в состоянии алкогольного
    опьянения и его направлении на медицинское
    освидетельствование

    15 июля 2009 г. N 23

    г. Москва

    Я, Сидоров Иван Петрович, начальник отдела кадров, в присутствии:
    1) Тарасова Михаила Александровича, инспектора отдела кадров, и
    2) Логинова Романа Леонидовича, инженера 2 категории, составил настоящий акт о нижеследующем:

    Работник Дубовцев Виталий Владимирович, техник 1 категории, появился на работе 15 июля 2009 г. в 8 ч 10 мин. в состоянии алкогольного опьянения. У него наблюдались следующие признаки опьянения:
    1) запах алкоголя изо рта;
    2) дрожание рук;
    3) шатающаяся походка;
    4) несвязная речь;
    5) покраснение лица;
    6) возбужденное и грубое поведение.

    Работник Дубовцев Виталий Владимирович 15 июля 2009 г. в 8 ч 25 мин. от работы отстранен и направлен на медицинское освидетельствование.

    Данные факты подтверждаем:
    Инспектор отдела кадров Тарасов М.А. Тарасов
    Инженер 2 категории Логинов Р.Л. Логинов

  3. Главный
    Регистрация
    21.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,904
    Обязательно по статье человека надо увольнять?

  4. Аноним
    Гость
    Кстати да. Ему ещё жить и работать. Пусть пишет по собственному желанию.

  5. Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Лихой Посмотреть сообщение
    Обязательно по статье человека надо увольнять?
    Не обязательно.
    Тогда зачем акт составлять? Отпустите его домой, пусть проспится.

  6. Главный
    Регистрация
    21.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,904
    Цитата Сообщение от ТИМ* Посмотреть сообщение
    Не обязательно.
    Тогда зачем акт составлять? Отпустите его домой, пусть проспится.
    Надо помнить, что в любое утро ты можешь сам оказаться на его месте.

  7. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Я, Сидоров Иван Петрович, начальник отдела кадров, в присутствии:
    и что, пристрастного взгляда Сидорова действительно достаточно, чтобы считать техника правонарушителем?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  8. Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    и что, пристрастного взгляда Сидорова действительно достаточно, чтобы считать техника правонарушителем?
    Шутки ваши неуместны. Мы серьезный вопрос обсуждаесм, а вам все хаханьки.

    Кроме Сидорова есть еще 2 свидетеля. И должно быть еще медицинское заключение.

    Но если пьяного товарища не собираются увольнять или накладывать взыскание, эти документы не нужны.

  9. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Лихой Посмотреть сообщение
    Надо помнить, что в любое утро ты можешь сам оказаться на его месте.
    вот это номер... вы это серьезно? на мой взгляд пьяный на работе это недопустимо... и просто противно, наконец.
    можно и не увольнять, но уж акт и выговор непременно, иначе провоцируете повторение ситуации.
    ну я не имею ввиду случаи, когда какое-то несчастье случилось и случай из ряда вон выбивается

  10. Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,120
    Шутки ваши неуместны. Мы серьезный вопрос обсуждаесм, а вам все хаханьки.

    Кроме Сидорова есть еще 2 свидетеля.
    Да ведь это не шутка. Подтвердить, действительно ли человек был пьян, может только врач, проведя анализы. Никакой начальник ОК не может этого сделать.
    И должно быть еще медицинское заключение.
    Вот именно. Только заставить человека пройти это освидетельствование невозможно. Только если он сам вдруг согласится.
    Я - блондинка, мне можно.

  11. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Шутки ваши неуместны. Мы серьезный вопрос обсуждаесм, а вам все хаханьки.
    да да, представляю себе, как отдел кадров с серьезным выражением лица обнюхивает техника, и замеряет амплитуду качания при ходьбе по отделу кадров
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  12. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    да да, представляю себе, как отдел кадров с серьезным выражением лица обнюхивает техника, и замеряет амплитуду качания при ходьбе по отделу кадров
    ну если сказано явился никакой - то значит и принюхиваться не нужно. Думаю если грамотно сформулировать акт - в суде примут такое вот "освидетельствование".
    от медицинского освидетельствования он и правда имеет право отказаться, но это не повод позволять пьяным являться на работу. Если уж на то пошло - не каждый врач имеет право дать такое заключение, что человек пьян, но зафиксировать его состояние в акте - почему нет?

  13. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    это не повод позволять пьяным являться на работу
    с этим никто и не спорит, вопрос в характере и последовательности действий работодателя
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  14. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    с этим никто и не спорит, вопрос в характере и последовательности действий работодателя
    ну подскажите какой вариант последовательности следует выбрать? на самом деле вопрос то серьезный. у нас был такой случай, но обошлось все приказом о прогуле. Работник долго извинялся, клялся, в общем поверили на слово и оформили тот день как прогул по обоюдному согласию.
    А вот встанет в позу - я работать буду и что, нет вариантов все законно оформить?

  15. Клерк
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    6
    Необходимо вывести его на нейтральную территорию желательно с помощью охраны, того сдания в котором орендуется помещение и передать его милиции, милиция имеет право отправить на освидетельствование и без согласия, а потом передаст вам акт. Но лучше конечно договориться и уволить апо собственному

  16. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    имхо, руководитель вправе отстранить сотрудника от работы и предложить пройти медосмотр
    если сотрудник не в состоянии реагировать, то есть скорая помощь, к примеру
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  17. Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

    Для тех, кто внимательно не читает, а только ищет повод позубоскалить. Привожу еще раз выдержку из нормативного документа.
    Показания свидетелей - один из видов этих самых доказательств. Не одного свидетеля, а нескольких.

  18. Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    ну подскажите какой вариант последовательности следует выбрать? на самом деле вопрос то серьезный. у нас был такой случай, но обошлось все приказом о прогуле. Работник долго извинялся, клялся, в общем поверили на слово и оформили тот день как прогул по обоюдному согласию.
    А вот встанет в позу - я работать буду и что, нет вариантов все законно оформить?
    Я вам тут кучу выдержок из разных документов и статей привела. Вроде достаточно. Как все законно оформить. Если хотите уволить.

    Удивительно, человеку все объяснят, разжуют, а он опять о том же спрашивает.

  19. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    даже если в качестве свидетелей будет выступать весь многочисленный коллектив газпрома, уверенности в правильности диагноза быть не может
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  20. Клерк
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    даже если в качестве свидетелей будет выступать весь многочисленный коллектив газпрома, уверенности в правильности диагноза быть не может
    Кроме показаний свидетелей должно быть еще медицинское заключение. Я уже об этом писала.

    Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

    В 3-й раз для самых продвинутых привожу выдержку из нормативного документа.
    Суд будет решать, как оценивать доказательства. Возможно, суд сочтет, что доказательства не убедительны.

    А вы считаете, что доказать документально появление сотрудника на работе пьяным вообще никак невозможно?

  21. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    без медицинского освидетельствования - никак;
    считаю

    кстати, не совсем уверен, что цитата была именно из нормативного документа
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  22. Клерк
    Регистрация
    26.03.2003
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,280
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    без медицинского освидетельствования - никак;
    считаю

    кстати, не совсем уверен, что цитата была именно из нормативного документа
    У нас год назад прошло без мед. заключения, но работник подписал акт о появлении на работе в состоянии алкогольного опьянения. Потом пошел в отказ, и не подписывал больше ничего, дальше все фиксировали актами о всяческих отказах - о даче объяснений, о подписи в приказе... Может, нам просто повезло, опять же разборки закончились на уровне трудовой, до суда он, как я понимаю, не дошел.

  23. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Может, нам просто повезло,
    думаю именно так
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  24. Клерк Аватар для кошТа
    Регистрация
    01.12.2008
    Сообщений
    547
    Уфф...уговорила директора, что б по собственному.А то жалко мужика..

  25. Клерк
    Регистрация
    26.03.2003
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,280
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    думаю именно так
    Ну а тогда, получается, вообще тупик? Если сотрудник пьет, но отказывается ехать на освидетельствование (ну он же сам себе не враг), а оно может быть только ДОБРОВОЛЬНЫМ... Будет работать, и ничего не сделать? Так, мысли вслух...

  26. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Да, рулетка получается.
    Просто при увольнении надо помнить, что это рулетка.
    И применять весь комплекс возможных действий для увеличения вероятности выигрыша..
    А результат не гарантирован.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  27. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от ТИМ* Посмотреть сообщение
    Я вам тут кучу выдержок из разных документов и статей привела. Вроде достаточно. Как все законно оформить. Если хотите уволить.

    Удивительно, человеку все объяснят, разжуют, а он опять о том же спрашивает.
    1. не мне, я не вам вопрос задавала, а человеку, оспаривающему возможность составления акта. никогда не вредно (я о себе говорю) поинтересоваться наличием разных вариантов, о которых могу сама не додуматься.
    2. корректность ещё никто не отменял и ваши высказывания я нахожу оскорбительными

  28. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    дискуссия на тему "Пить или не пить - вот в чем вопрос"
    перенесена сюда.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)