обнаружено МОШЕННИЧЕСТВО ген. директора. ПОМОГИТЕ!!!

[z8z]

Господа помогите в очень сложной ситуации!
Существует ООО. Ген. директор является еще и глав бухом (формально).Неформально бухгалтерию ведет бухгалтер на дому, не знакомый с ген. директором. Ген. директор подписал с клиентами "левый контракт" за спиной Учредителей, взял задаток и пропал. Учредители узнали о "левом" контракте от клиентов. Контракт - абсолютная ерунда - нет реквизитов, оформлен с ошибками и противоречиями. Правда стоит печать ООО, но подписан ген. директором, и рукой клиента подписано какую сумму он дал ген. директору.
Вопрос: что делать Учредителям в этой ситуации? С одной стороны, факт мошенничества на лицо, но с другой стороны, официально бухгалтерия и прочие документы ООО абсолютно в порядке. Деньги по "левому контракту" не поступали в фирму, никто не знал о нем кроме ген. директора. То есть фирме ген. директор фактически ущерба не нанес.

[K.O.T]

а вопрос то в чем?

[z8z]

Вопрос вот в чем: Должны ли Учредители волноваться из-за "левого контракта" или нет? Что грозит ООО из-за подставившего ген. дира? Учредителям-то по идее писать заявление в милицию не надо, в компании деньги не пропали. Но ведь контракт, пусть даже и липовый, ген дир подписывал от лица ООО ...

[K.O.T]

повесить его за ногу в лесу - деньги вернуть клиентосам - директора сменить на вменяемого

[z8z]

Так ведь это можно сделать, только когда ген дира найдут...
А пока ген дира нет, а есть только клиенты и закон!
Нужно ли что-нибудь делать официально???

[Лёнка]

Ген. директор подписал с клиентами "левый контракт"

решать с теми,кто его подписал с другой стороны - это они вашему диру деньги дали? значит теперь вы им должны?

[Над.К]

K.O.T, я бы попросила Вас воздержаться от подобных советов. Вы бы со своими миллионами сначала разобрались
z8z, о большой сумме речь? А то может сразу к юристам, поскольку договор-то с организацией, а не с гендиром. Поэтому и требовать деньги будут с организации. Если, конечно, есть доказательства, что организация эти деньги получала.

[z8z]

Учредители ООО встречались с клиентами, клиенты не имеют претензий к ООО и к Учредителям лично, но мечтают наказать пропавшего ген дира, то есть хотят на него заяву писать в милицию. Что грозит ООО в этом случае и лично Учредителям? Ведь в контракте стоит печать ООО.

[K.O.T]

Над.К это я бух начинающий а бондиком я еще в 90-ые был )

[Над.К]

z8z, печать - дело десятое. Договор заключен организацией.
Вас какие последствия интересуют? Налоговых пока не наблюдается

[Лёнка]

Ведь в контракте стоит печать ООО.

расторгнуть контракт

[z8z]

Доказательств нет, о том, что ООО получило деньги. И деньги-то никто кроме ген дира не видел и не брал. На счет ООО эти 250 тыщ рублей не падали, и документов нет никаких кроме тупого контракта с клиентами, и приходника. На котором какие-то каляки вместо подписи.
В контракте нет никаких реквизитов ООО кроме названия.
Волнует то, что в контракте и приходнике стоит печать ООО с ОГРН фирмы.
Вот пойдут они в милицию подавать на ген дира, но зацепят-то и Учредителей тож вместе с ООО...
Учредители - люди честные, сами не знают, где гена. Но у фирмы-то он ниче не украл, и не причинил материального вреда, то есть не за что на него Учредителям заяву писать. Но с другой чтороны, Учредители беспокоятся, что органы могут решить, что ООО его покрывает, или что имеет место сговор.
Вообщем, как быть Учредителям? Как увести ООО в сторону от разборок клиентов с геной и поиска.

[z8z]

расторгнуть контракт

"клиенты" с этим контрактом хотят топать в милицию писать заяву на мошенничество со стороны ген дира, как физ лица.

[K.O.T]

z8z а прописка у диры какая?

[Над.К]

z8z, да оставьте Вы в покое печать, она вообще никакой роли не играет. Печать в ближайшей мастерской по оттиску сделать - 15 минут времени
Да и вообще печати в договоре может не быть, там главное - подпись уполномоченного лица, а лицо было уполномочено. Хотя возможен вариант, что это крупная сделка, и гендир не имел права подписывать такой контракет без согласия учредителей.
ООО никого прикрывать не может - это юрлицо. Не надо устраивать панику на пустом месте

[Лёнка]

Вообщем, как быть Учредителям?

оказывать посильную помощь в поиске сбежавшего гены,но для начала может его убрать из директоров....

[z8z]

Но только Учредители думают, что ООО будут теперь таскать с проверками и т.п. С доками то все чисто, за это не страшно, только фирму готовили к ликвидации, уже два месяца нет никакой деятельности, нет рабочих, денег у фирмы тож нет. Терь Учредители не знают как эту фирму закрыть... Ген дир смылся, а скорее всего контракт левый еще и не один такой появится, а вся подстава зависает на Учредителей

[K.O.T]

z8z а чо никак найти нельзя негодяя?

[Над.К]

Пока не вижу ничего, чтобы зависало на учредителях. Пусть себе ликвидируют фирму. Возникнут проблемы, будут решать по мере их поступления. Пока никаких проблем с ликвидацией не наблюдаю

[Лёнка]

а скорее всего контракт левый еще и не один такой появится,

если гена уже не будет геной,то и подписывать конракты он не имеет права...и учредители не отвечают за постороннее физ.лицо

[K.O.T]

ну чисто юридичски могу посоветовать:
задним числом внести во внутренние документы распоряжение что гена не может без учредов делать сделки больше чем на 249.000 р.

[z8z]

Хотя возможен вариант, что это крупная сделка, и гендир не имел права подписывать такой контракет без согласия учредителей. Уважаемая Над. К., получается, что если уставной капитал ООО всего 10 тыщ, то крупная сделка уже от 2 500 будет ??? (то есть от 25% от капитала). Правильно мыслю?

[Над.К]

задним числом внести во внутренние документы распоряжение что гена не может без учредов делать сделки больше чем на 249.000 р.

Это не возможно, во-первых, во-вторых просто глупо.
z8z, что в Уставе написано насчет крупных сделок?
И вообще, еще раз, я вообще пока не вижу необходимости что-то делать. На ООО пока в суд никто не подает, а если и будут подавать, то и пусть подают, организацию же собираются ликвидировать.

[K.O.T]

Над.К 1. почему невозможно?
2. почему глупо?

в устав можно вписать всё что угодно - надо тока акуратно его расшить

тут вопрос в другом если вор не топикстартер то почему он упорно не хочет искать негодяя - его бы ему в багажнике привезли на сследующий день

если он тут выстраивает отходные пути соскока то понятно

ну как то так

[z8z]

в Трудовом Договоре с ген диром есть пункт, о том, что он может "заключать от имени "Организации" любые хозяйственные договоры (соглашения) после письменного согласования с Учредителем "Организации"".

[Над.К]

1. Потому что изменения в учредительных документах нельзя зарегистрировать задним числом. Они вообще-то регистрируются в налоговой.
2. Глупо - потому что подделка всегда глупа. Особенно тогда, когда в ней нет смысла. И кроме как подозрений на то, что учредители в сговоре с гендиром ни к чему не приведет

топикстартер то почему он упорно не хочет искать негодяя - его бы ему в багажнике привезли на сследующий день

Если Вы продолжите давать советы такого уровня, то перейдете в разряд читателей - у нас не место для бандитских советов

[Над.К]

"заключать от имени "Организации" любые хозяйственные договоры (соглашения) после письменного согласования с Учредителем "Организации"

Ерунда какая-то. Что же это за гендир, который не может подписать ни один договор? Зачем Вы его нанимали?
Я вообще-то про учредительные документы спрашивала
Впрочем, в очередной раз повторяю, что не вижу повода пока вообще что либо предпринимать, поэтому в дальнейшем обсуждении участвовать пока не буду. Я уже все написала, что хотела написать

[z8z]

А мне кажется, К.О.Т., что Вы упорно намекаете на услуги по привозу ген диров в багажнике Учредителям. Неофициально в нашей стране можно что угодно - и расшить устав и человека убить. Но повторяю еще раз, что Учредители - люди честные, и деятельность ООО была прозрачной. Клиенты тоже хотят пойти законным путем.
Просто факт с мошенничеством ген. дира - впервые в практике. К тому же Учредители не знают все тонкости закона, потому и спрашиваем у людей грамотных и опытных.

[z8z]

В уставе нет пункта про крупные сделки с согласия Учредителей.

В трудовом договоре этот пункт был необходим для осуществления контроля деятельности ген. дира. Оказалось, не помогло...

[K.O.T]

z8z если дадите мне фио негодяя, то в своем ЧСБ по базе пробъю может это рецедив у парня - можно в личку

p.s. никогда не нарушаю законы страны проживания