РАЗДЕЛЬНЫЙ ВХОДНОЙ НДС

[САЛЬДО]

Коллеги! Предприятие занимается опт.торговлей товарами облагаемыми НДС. Единоразово мы выдали контрагенту займ под проценты.Оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме согласно п.15 ст.149 НК РФ не облагается НДС.
Проценты по займу отражены как внереализационный доход. Предприятие,в этом случае, должно вести раздельный учет «входного» НДС по общехозяйственным расходам. Кто-то этим занимался?
Какие,на ваш взгляд, расходы могут быть отнесены для проведения такой операции: аренда офиса , охранные услуги, канцелярские расходы… или все общехозяйственные расходы? КАк же это деление обосновать и оформить?!!
Спасибо всем,кто откликнется.

[Чиж]

Предприятие,в этом случае, должно вести раздельный учет «входного» НДС по общехозяйственным расходам.

Зачем?

[Денис В.]

вопрос не праздный.... мы к однозначному выводу не пришли...
http://forum.klerk.ru/showthread.php...hlight=170-%E9
Посмотрите тут.

[САЛЬДО]

КАК ЗАЧЕМ?! ДА ЧТОБЫ К ЗАЧЕТУ "ПОСТАВИТЬ" НЕ БОЛЕЕ ПОЛОЖЕНННОГО.
НО ВОТ КАК ОБОСНОВАТЬ РАЗМЕР ЭТОГО "ПОЛОЖЕННОГО"
САЛЬДО

[Денис В.]

САЛЬДО, как Вы громко... Сами то что думаете? Читали попытки наших споров? 50х50 получается.

[Чиж]

Хмм.... Не стоит бежать впереди паровоза.

[Денис В.]

Мне вот интересно, что подразумевать под "отгруженными" процентами? Звучит то как....

[САЛЬДО]

НА МОЙ ВЗГЛЯД % ПО ЗАЙМУ НДС НЕ ОБЛАГАЮТСЯ,РАЗ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ САМА УСЛУГА ПО ВЫДАЧЕ ЗАЙМА! И ОБ ЭТОМ МНОГО ПИСАЛИ.
А ВОПРОС О "РАЗДЕЛЬНОМ" УЧЕТЕ ВХОДНОГО НДС (КАК ПО ЗАЙМАМ,КРЕДИТАМ, ВЕКСЕЛЯМ) НЕ ПРАЗДНЫЙ, Т.К. НЕВЕДЕНИЕ ТАКОГО УЧЕТА ВООБЩЕ ЛИШАЕТ ПРЕДПРИЯТИЕ ПРАВА НА ВЫЧЕТ ВСЕГО ВХОДНОГО НДС, МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ!

[Денис В.]

САЛЬДО, вопрос как я понимаю упирается в то, что есть услуга при заимствовании денег.

[Сонечка]

САЛЬДО, интересно почему лишает права на вычет всего НДС?

[САЛЬДО]

К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО ТАК! СМ.П.4 СТ.170 (СУММУ НДС НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ПОСТАВИТЬ К ВЫЧЕТУ И НЕЛЬЗЯ ОТНЕСТИ НА РАСХОДЫ - ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ. УВЫ!

интересно почему лишает права на вычет всего НДС?

[Денис В.]

(СУММУ НДС НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ПОСТАВИТЬ К ВЫЧЕТУ И НЕЛЬЗЯ ОТНЕСТИ НА РАСХОДЫ - ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ. УВЫ!

это Вы о чем? Если это услуга и услуга не облагаемая - то входной - в затраты без вопросов в соответствующей пропорции.

[jaspis]

САЛЬДО, нажмите Caps Lock, пожалуйста.

[САЛЬДО]

это Вы о чем? Если это услуга и услуга не облагаемая - то входной - в затраты без вопросов в соответствующей пропорции.

Читаем в НК ст.170 п.4:
4. Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг) налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), отгруженных за налоговый период.
В аналогичном порядке ведется раздельный учет сумм налога налогоплательщиками, переведенными на уплату единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности.
При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), не включается.

[Денис В.]

САЛЬДО, извините, Ваша цитата всем присутствующим известна с момента принятия 57фз в июле 2002г. В том числе и участникам этой ветки.

Вам задали вопрос:

интересно почему лишает права на вычет всего НДС?

Вы ответили:

СМ.П.4 СТ.170 (СУММУ НДС НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ПОСТАВИТЬ К ВЫЧЕТУ И НЕЛЬЗЯ ОТНЕСТИ НА РАСХОДЫ - ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ. УВЫ!

Вам не кажется, что Вы отвечали цитатой лишь на один Вам известный вопрос, а не на вопрос заданный Вам?

При организованном раздельном учете никакого НДС за счет собственных средств быть не может (за редким исключением).
Постарайтесь говорить внятнее.

[Аня Русская]

Кредитная история:

Старый еврей решил взять в займы у русского под 50% ежедневно...
Русский решил, что это выгодная сделка... Еврей же подсчитал и прослезился... Если развить займ на пропорциональные части и взять с каждой по 100% ежечасно, то даже хватит на мацу с полусладким красным...

Не пропобали другие варианты дать в кредит..?

[Денис В.]

Аня, вопрос не в том, как извернуться, а в том как поступать без "выпендрежа"

[САЛЬДО]

Вам не кажется, что Вы отвечали цитатой лишь на один Вам известный вопрос, а не на вопрос заданный Вам?

При организованном раздельном учете никакого НДС за счет собственных средств быть не может (за редким исключением).
Постарайтесь говорить внятнее.

Постараюсь, просто посмотрите на эту же цитату ниже:
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога (т.е.входного НДС) по приобретенным товарам (работам, услугам), он вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций , не включается.
Т.е. если вы не ведете раздельный учет НДС когда это надо, то лишаетесь права на вычет вообще в этот период. Вот в чем самое плохое!

[Денис В.]

САЛЬДО, ой спасибо огромное за цитату, я ее всего в 159-й раз прочел
А если серьезно, то необходимость раздельного учета никто не оспаривает, но на практике Вы его все равно осуществляете - не валите же Вы в одну кучу доходы от реализации и проценты по займу. Входного ндс по %% нет, поэтому и учитывать его обособленно не нужно.

Я пытался вникнуть в Ваш первоначальный вопрос, но Вы сами просто от него ушли в сторону.

[САЛЬДО]

Коллеги! Прошу всех интересующихся данным вопросом посмотреть газету "Учет,налоги,право" №27 от27.07-02.08.04,где директор агентства"Налоговый щит" поднимает тот же вопрос в статье "Три орешка для деления НДС". Статья хорошая но убедительно ли для налоговых? Прошу поделиться своими впечатлениями.Спасибо. http://www.gazeta-unp.ru/

[Инна_О]

А про это вы не забыли: Не распределять суммы НДС можно в том случае, если в налоговом периоде доля совокупных расходов на операции которые не облагаются НДС, не превышает 5 процентов от общей величины расходов (абз. 9 п. 4 ст. 170 НК РФ). Если это условие выполняется, все предъявленные в данном периоде суммы НДС подлежат вычету.

[Денис В.]

Инна_О, не забыли...
Только и Вы цитируйте до конца....
цитата

расходов на операции которые не облагаются НДС

является не совсем точным пересказом.

расходов на производство т.р.у., не облагаемых НДС...

Так будет точнее.

[САЛЬДО]

А про это вы не забыли: Не распределять суммы НДС можно в том случае, если в налоговом периоде доля совокупных расходов на операции которые не облагаются НДС, не превышает 5 процентов от общей величины расходов (абз. 9 п. 4 ст. 170 НК РФ).

Это один из 3-х рассматриваемых в статье вопроса:
1."необлагаемые" операции в НК - очень неконкретно, налоговики трактуют как все доходные операции, а не только реализация с НДС и без НДС.
2.5% - только для производственных пред-ий.
3.Распределение каких "общехозяйственных" расходов,относящихся толко к этой конкретно операции или ко всем?
Выскажитесь все кого эта проблема касается.

[Денис В.]

САЛЬДО,
1. Есть мнение и оно мне в принципе нравится, что сюда относят операции по ст. 149. Правда, походя почему-то добавляют еще ЕНВД... хотя это не операции, а деятельность неплательщика налога.
2. Скорее да, чем нет.
3. НДС по ОХР не по всем, а именно по тем, которые НЕЛЬЗЯ отнести к конкретной операции. Например, с чего аренду склада распределять с доходами от реализации векселей? Склад к ним явно не относится....

[Инна_О]

Может быть поможет...

[САЛЬДО]

[quote]Инна_О ,спасибо за статейку!

[Инна_О]

Пожалуйста...