проведите пожалуйста ликбез по Ген.подряду

[Jakky]

Добрый день! Наша организация не является строительной, никаких лицензий нет, занимаемся оптовой торговлей.
Заключили договор ген. подряда с фирмой, которая хочет построить торговый центр в другом городе.
проектная документация предоставляется закзачиком. мы заключаем договора суб-подряда и покупки разного оборудования.
посоветуйте пожалуйста, что почитать, на что обратить внимание!!!
-Можем ли мы вообще быть ген-подрядчиком без лицензий
-должны ли мы регистрировать обособленное подразделение
- у нас в фирме нет ни одного специалиста по строительству, не признают ли дог. фиктивным
- как зачитывать НДС при покупке материалов, оборудования, СМР - при сдаче объекта, или по мере их приобретения
- какие специфические документы мы должны оформлять
заранее спасибо за ответ!

[Govorun]

Строительная лицензия ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна. В ней может быть всего 1 вид деятельности - услуги Генподрядчика.
Если у вас в другом городе будет хотя бы 1 рабочее место - то это обособленное подразделение.
НДС при покупке материалов, оборудования, СМР засчитываете по мере сдачи работ Заказчику.
Документы - Договор, смета, договора с субчиками, КС-2,КС-3 от субчиков и ваши, акты передачи материалов субчикам, материальные отчеты и пр.
А вообще - это ИМХО, авантюра.

[Stroy-ka]

ИМХО, можете построить торг.цетр в 3 раза дороже при отсутствии специалистов по строительству, хотя, если вашего заказчика это устроит, то При этом, если ИМНС решит проверить Вашу сметную документацию и акты, то легко "снимут" с расходов для НУ энную сумму, и Ваша прибыль может возрасти в разы + штраф за деятельность без лицензии...
Согласна с Govorun - это авантюра, и вряд ли прибыльная.

[Jakky]

то что авантюра, все понимают. это нужно не нам а Заказчику, который в дружеских отношениях с нашим руководством. им не дают кредит на строительство, пока они не предоставят все заключенные договора на закупку и строительство, подряд. а так они предоставляют один договор и спокойно идут за кредитом.

[Jakky]

руководство не хочет видеть никаких проблем, а я в шоке от происходящего

[Stroy-ka]

Если не хочет видеть, ИМХО, пусть не видит, и служебную записку им в зубы с примерным расчетом сумм штрафных санкций в 2-х экз. один из которых с их подписью останется у Вас..... Может передумают и посмотрят.

[Svetishe]

В банках тоже не дураки сидят, как правило проверяют наличие лицензии.

[Govorun]

Не как правило, а обязаны проверить правоспособность лица, заключившего договор.
Обратите внимание на Гражданский кодекс

Статья 173 . Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности
Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах, либо юридическим лицом, не имеющим лицензию на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее незаконности.

[stas®]

Govorun, Наташ, ты не путай правоспособность (она у ООО общая: чтобы суд признал ограничение, в Уставе должна быть явно записано "не вправе заниматься тем-то") и наличие лицензии (государственного разрешения, получение которого обязательно для некоторых видов деятельности).

То есть результат тот же, просто ГК-173 не про то.

[Govorun]

Погоди, Stas® ... Хочу разобраться... Такая сделка может быть признана недействительной? Разве договор генподряда может быть действительным при отсутствии у ГП лицензии? И почему 173 ГК "не про то?"

[stas®]

либо юридическим лицом, не имеющим лицензию на занятие соответствующей деятельностью,

стыдно мне... Я не прав. Пропустил слова в статье. Прошу прощения за ошибку...

[Svetishe]

У нас недавно был случай: наш заказчик брал в банке кредит на отделку уже построенного дома, так вот банк запросил кучу документов на подрядчика, у нас тогда до окончания срока действия лицензии оставалось 2 месяца, так вот банк проконтролировал, что мы получили новую лицензию.

[Лукур]

А можно сделать так: Эта фирма Заказчик становится Инвестором и просит фирму Jekky стать Заказчиком (здесь же лицензия не нужна?), а они уже найдут Генподрядчика с лицензией. При этой форме претензии будут?

[Stroy-ka]

2Лукур, еще какие претензии: точно также за деятельность без лицензии.

[Лукур]

Но, если я только становлюсь Заказчиком (на это не нужна лицензия), а сама работы не провожу и нанимаю Подрядчика с лицензией, какие претензии. Это просто посредничество и все. Ведь в торговле один и тот же товар перепродают несколько посредников.

[Stroy-ka]

Строительство, увы, - не торговля и для осуществления функций заказчика нужна лицензия.

[Аноним]

Ребята, из-за чего сыр-бор? Полно фирм с лицензиями за минимальную плату они Вам функции заказчика осуществят, а вот лицензия на Заказчика обойдется тысяч в 70-80 руб.

[Stroy-ka]

Ага, где-то за 5% от общей стоимости СМР и осуществим

[Темий]

НДС при покупке материалов, оборудования, СМР засчитываете по мере сдачи работ Заказчику.

Это что-то новое? Я что-то пропустил что ли?
НДС при данных покупках вроде бы всегда предъявлялся в общем порядке при наличии следующих условий:
1. Все это приобретено для деятельности, облагаемой НДС.
2. Оплата входящего НДС.
3. Принятие на учет.
4. Счет-фактура.
И это никак не связано со сдачей работ Заказчику.

[Govorun]

Упс... заработалась. Темий, это действительно полный ляп с моей стороны

[katarina_2002]

Ребята, из-за чего сыр-бор? Полно фирм с лицензиями за минимальную плату они Вам функции заказчика осуществят, а вот лицензия на Заказчика обойдется тысяч в 70-80 руб.

Насколько мне известно лицензия стоит примерно 30 тысяч

[Kolelef]

Насколько мне известно лицензия стоит примерно 30 тысяч

Обучение примерно 3-4 человека по 7-8 тыс., разным окололицензионным фирмам около 20 тыс. и USD в конверте от 500 до 800.