Отпуск за свой счет

[ASW*]

Так сложилось, что фирме на время (1-3 месяца) придется по взаимой договоренности отпустить неск.сотрудников (не увольняя их) в отпуск за свой счет. З\п платить нечем, долги уже есть.
Вопрос: Как корректно оформить такое мероприятие?
1. Приказ, с которым ознакомятся (сотрудники в курсе)?
2. или Заявления от сотрудников на такой отпуск, а потом приказ?
3. На какой срок писать заявление и приказ? на месяц, 3 месяца? есть ли определенный лимит?
4. Насколько вообще правомерен такой шаг? Не увольнять же людей из-за временной кризисной ситуации.
5. Налоги с ФОТ - при таком отпуске не начисляются же?

[Bucom]

1. Позже.
2. Да, обязательно.
3. Максимальная продолжительность отпуска без сохранения заработной платы ТК РФ не установлена. По ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
4. Вообще правомерен. Из-за кризисной ситуации существуют иные действия, сопровождаемые частичным снижением доходов работников.
5. При отпуске без сохранения заработной платы ФОТ нет - налогов с него нет.

[ASW*]

Bucom, спасибо
по п.3 - (конечно статью поищу и почитаю), но всё же - что там после 14 клндр.дней? Каких прав работник лишается? на ежегодный оплач.отпуск лишается?
по п.4 - по Москве мэр внес указом минималку от 8700 руб...
по п.5- я тоже так считаю, логично.

[Светлана Филатова]

но всё же - что там после 14 клндр.дней? Каких прав работник лишается? на ежегодный оплач.отпуск лишается?

Расчетный период для расчета отпуска увеличивается на количество дней, взятых за св. счет (минус 14), т.е. расчетный период уже будет равен не году.

[Просто Таша]

Светлана Филатова, расчетный период никогда не увеличивается, он всегда равен 12 календарным месяцам. Увеличивается рабочий год, за который предоставляется отпуск

[Светлана Филатова]

Согласна, не так сформулировала.

[Bucom]

что там после 14 клндр.дней

Для целей предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска рабочий год увеличится на число дней сверх 14, как уже омечено (т.е. подвинется момент наступления даты для "полнометражного" очередного). В расчётах "средних" поучаствует.

[Просто Таша]

В расчётах "средних" поучаствует.

Каким образом отпуск за свой счет может поучаствовать в расчетах средних?

[Bucom]

Каким образом отпуск за свой счет может поучаствовать в расчетах средних?

Напр., в ст 139 ТК РФ: "...В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников..."

[Просто Таша]

Bucom, и чего? Даже если Вы установите расчетный период в 3 месяца, отпуск без содержания из него должен быть исключен при расчете любого СДЗ.

[tan223]

Напр., в ст 139 ТК РФ: "...В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников..."

не участвует отпуск б/с в расчете, так как это ухудшает положение работников

[Bucom]

Признано. Должен быть исключён. Ухудшает.

[Чеглок]

Должен быть исключён. Ухудшает

по пост.922 исключается. При любом расчетном периоде. А ухудшит - улучшит - зависит от конкретной ситуации.

[Bucom]

И Чеглок тоже права...

[Лёнка]

5. Налоги с ФОТ - при таком отпуске не начисляются же?

но....
Пенсионные взносы. Объектом обложения взносами на обязательное пенсионное страхование является объект налогообложения по ЕСН (ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»), то есть выплаты и иные вознаграждения, начисляемые работодателем в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (п. 1 ст. 236 НК РФ). За время неоплачиваемого отпуска никакие выплаты не начисляются. Базы для исчисления пенсионных взносов нет.
Пенсионный стаж. Согласно пункту 1 статьи 10 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» в страховой стаж для назначения пенсии включаются периоды работы, за которые уплачивались страховые взносы в ПФР.
Если работник находится в неоплачиваемом отпуске, он не трудится, не получает зарплату, а организация не уплачивает за него страховые пенсионные взносы. Таким образом, период неоплачиваемого отпуска не может быть включен в страховой пенсионный стаж.
Отчетность в ПФР. Если у работника в течение календарного года были периоды, когда страховые взносы на ОПС за него не уплачивались, этот факт нужно отразить в индивидуальных сведениях о застрахованных лицах.
Суммарная продолжительность отпуска без сохранения заработной платы (и других аналогичных периодов, за которые работнику не начислялась заработная плата) указывается в графе «Отпуск без сохранения заработной платы» форм СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2. Продолжительность такого периода определяется в месяцах и днях (например, 1 МЕС. 3 ДН.). Об этом говорится в пункте 43 Инструкции по заполнению форм документов индивидуального (персонифицированного) учета, утвержденной постановлением правления ПФР от 31.07.2006 № 192п.

[ASW*]

Ого!
Спасибо всем огромное за такие хорошие ответы.
А про ОПС так вообще! такие кадровые тонкости!
Завтра всю информацию передам директору - чтобы тоже понимал ситуацию шире (и не затягивал с кризисом - старался)

Наверное всё же - думаю - заявления буду просить сотрудников писать не больше чем на 1 месяц.

[Лёнка]

заявления буду просить сотрудников писать не больше чем на 1 месяц.

красивше-неполный рабочий день

[ASW*]

красивше-неполный рабочий день

Задача была - вообще затраты убрать (долги накапливаются). Но я не подумала про Пенс.стаж. Может и правда как-то несовсем "за свой счет"?
А чем чреваты эти пустые месяцы без начислений\платежей ОПС?
Ведь все равно стаж останется непрерывным.

[tan223]

А чем чреваты эти пустые месяцы без начислений\платежей ОПС?
Ведь все равно стаж останется непрерывным.

непрерывность значения действительно не имеет, имеет значение полное отсутствие стажа за период б/с.
пока в нашей стране требуется для начисления пенсии не только возраст, но и наличие стажа работы сколько-то лет. так вот эти "летА" набираются из месяцев

[Лёнка]

вообще затраты убрать

есть 2 человека с одинаковой з/п в ООО... варианты:
1 по очереди ходят за свой счет
2 каждый работает на 0,5 ставки
налоги одинаковые,а пенс стаж у каждого во втором случае в 2 раза больше...

[Аноним]

Прошу прощения, я не поняла, влияют ли отпуска без сохранения на пенсию в последующем??

[КрошкаX]

нет

[Лёнка]

читайте

Согласно пункту 1 статьи 10 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» в страховой стаж для назначения пенсии включаются периоды работы, за которые уплачивались страховые взносы в ПФР.
Если работник находится в неоплачиваемом отпуске, он не трудится, не получает зарплату, а организация не уплачивает за него страховые пенсионные взносы. Таким образом, период неоплачиваемого отпуска не может быть включен в страховой пенсионный стаж.

[Аноним]

Значит сотрудники, уходя в отпуска за свой счет, а в этом году, для многих убыточном, очень многие уходили в отпуск за свой счет...ухудшают свое положение в будущем, свою пенсию?

[Просто Таша]

именно так

[Аноним]

и на сколько же? где-нибудь есть хотя бы примерные цифры, как рассчитывается пенсия, сколько должен быть страховой стаж, чтобы на примере показать руководителю, да и самим работникам

[Лёнка]

сколько должен быть страховой стаж,

к моменту выхода на пенсию еще сто раз всё поменяют...но если есть возможность не ухудшать,то надо ею воспользоваться...

[Аноним]

ну это смотря сколько вам лет =)))

[ASW*]

2. каждый работает на 0,5 ставки
налоги одинаковые,а пенс стаж у каждого во втором случае в 2 раза больше...

Мне симпатичен этот вариант. И за остальные подробности - ОГРОМНОЕ спасибо . Пенс. стаж - это важно (и для сведения руководителю) - полставки постараюсь выбить!!!

[Аноним]

Простите, имеется ввиду каждый будет работать пол дня? по-этому оклад делится на два? Но также нужно предупредить за 3 месяца и сделать доп. соглашения?