Ученический договор

[olija]

К нам на работу приходят устраиваться неподготовленные для работы в нашей сфере деятельности люди. Мы их обучаем не менее 2х-3х месяцев. До настоящего времени выплачивали им на этот период оклад, установленный при приеме на работу, и часто оказывались в пролете (отсидит такой малец-удалец три месяца и бежит дальше). Вот и появилась мысль оформлять таких по ученическому договору. В связи с этим сразу возникают вопросы-
1) можем ли мы выплачиваемую стипендию принять на затраты
2) облагается ли она НДФЛ
3) облагается ли она ЕСН, ФСС,ПФ - т.е. «зарплатными» налогами.
4) оформляется ли такой сотрудник в штат по приказу и считается ли он сотрудником фирмы (т.е. как он влияет на численность)
5) на какой срок может быть заключен такой договор
6) засчитывается ли этот период сотруднику в стаж
7) кем он считается - наемным работником или совместителем (или вообще как)
Буду благодарна всем, кто сможет подсказать где и что можно прочитать по этому поводу и какие тут могут быть подводные камни для нас и потенциальных сотрудников.

[GSokolov]

http://www.klerk.ru/doc/109943/

[olija]

Спасибо, с налогами определились. Остались вопросы 5-7.

[Чеглок]

Ну, 32 глава Трудового кодекса.
Раньше в ст.198 ТК РФ говорилось, что: "Ученический договор с лицом, ищущим работу, является гражданско-правовым и регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права"
Теперь же на учеников растространяется трудовое право в полном объеме (ст.205 ТК РФ).
Ученический договор "заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации" (статья 200 ТК РФ).
ЗЫ А про какой стаж был вопрос?

[olija]

Когда подаем сведения в ПФ что будет у такого сотрудника -работал с момента заключения ученического договора или с момента приема на работу (т.е. в штат)?

[GSokolov]

4) Работник - лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. ИМХО, профессиональное обучение ищущего работу - отношения не трудовые, хотя на ученика и распространяется трудовое право. Поэтому, в штат не оформляется, если обучается не работник предприятия.
5) на срок обучения.
6) ИМХО, для ищущих работу не засчитывается, это не срок работы по трудовому договору.
7) Ученик без трудового договора - просто физлицо.
И т.к. ученический договор не трудовой и не гражданско-правовой (см. #2), суммы не подлежат обложению взносами в ПФР. Сведения подаются за период с момента заключения трудового договора.

[olija]

Итак, подвожу итог:
Оформляем ученический договор на пол.года.
Выплачиваем стипендию ( в размере не менее минимального размера оплаты труда) и оплату за работу, произведенную в момент обучения.
С суммы стипендии и оплаты удерживаем НДФЛ
Налогов никаких ни ЕСН , ни ПФ не платим.
Сотрудник не в штате, в командировки имеем право посылать, на затраты всю сумму выплаты ему ставим в случае его приема на работу, т.е. в штат.
Так?
Сотрудник теряет эти месяцы для стажа.

[Чеглок]

Ну какого же стажа? На отпуск разве?
Насчет командировок - как послать, коль он не в штате?

Вот такой пассаж встретился:
"согласно ст. 255 НК РФ в расходы на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Таким образом, данная норма применяется ввиду того, что стипендия выплачивается работнику организации и ее выплата предусмотрена трудовым законодательством.
Вопросы вызывает возможность учета расходов на оплату стипендии соискателю-учащемуся. Дело в том, что с ним во время обучения организация еще не заключила трудовой договор. А по окончании обучения обычно такое лицо принимают на работу в случае удовлетворительного прохождения им аттестации. Если же он ее не пройдет, то не будет принят в штат, и возможно, не вернет стипендию организации. Возникает вопрос о соблюдении критериев, которым должны соответствовать расходы, предусмотренные в ст. 252 НК РФ: документальная подтвержденность, экономическая оправданность и связь с деятельностью, направленной на извлечение дохода. Вправе ли организация учесть расходы на выплату стипендий в случаях принятия ученика в штат по окончании обучения и непринятия ученика в штат по окончании обучения в связи с неудовлетворительными результатами аттестации?
Минфин в письмах от 07.05.2008 N 03-04-06-01/123, от 13.02.2007 N 03-03-06/1/77 разъяснил, что поскольку соискатели-учащиеся не являются сотрудниками организации-работодателя на основании трудовых договоров, затраты на выплату им стипендии не могут быть учтены в составе расходов на оплату труда. Вместе с тем в случае принятия учащихся в штат организации по окончании обучения расходы на выплату им стипендии могут уменьшать налогооблагаемую базу как прочие расходы, связанные с производством и реализацией (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ).
При этом, пишет Минфин, нет оснований для принятия расходов по выплате стипендии учащимся, не принятым в штат организации по окончании обучения.
По мнению финансистов, для учета стипендии соикателя-учащегося в расходах нужно, чтобы он был включен в штат организации по окончании обучения.
Данный вывод имеет слабые места: выплата стипендии ученику, даже если он затем не будет принят в штат организации, экономически обоснована ввиду требования ст. 204 ТК РФ выплачивать ученикам в период ученичества стипендию не менее одного МРОТ. Также нужно учесть, что эти расходы в соответствии со ст. 252 НК РФ понесены в рамках деятельности, направленной на извлечение дохода." (В.В. Никитин, эксперт журнала "Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение" "Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение", N 9, сентябрь 2009 г.)

[olija]

Ну какого же стажа?

пенсия, больничный, отпуск.
Спасибо, ребята, теперь есть над чем поработать.