Когда ИП нанимает кучу ИП

[Аноним]

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, если такая ситуация:

Я - ИП (УСНО 6%) беру какую-нибудь большую работу и нанимаю еще 5 ИП (тоже таких), например, беру себе 30%, а им по 10%. В результате налогов получается всего около 10%, и все довольны, вроде все законно.

Можно ли так делать, или какие-то законы есть, которые такую штуку пресекают.
Например, если такие сотрудничества будут на постоянно (с новыми заключениями договоров).
Или вообще есть ООО, которое тоже на УСНО 6% и все его "сотрудники" на самом деле ИП, каждый раз заключающие договор.

С виду ничего противозаконного, но не думаю, что у нас так принято в Стране )

[Аноним]

Я там проценты неправильно посчитал, им по 14, но это неважно, важна сама схема )

[Аноним]

Смысл вот в чем. Рассмотрим одном сотруднике: если я нанимаю его как ИП на половину денег, вместе мы платим 9% с первоначальной суммы. Если как физлицо, то с него надо 13%+ЕСН.
Вот и вся разница.
Чем больше я трачу выручки на таких ИПшников, тем, соответственно больше такой налог, но меньше НДФЛ+ЕСН.
Про суд тоже не понял, на каком основании меня вызовут? Какой закон я нарушаю?


вопрос "что за договор" не понял, договор подряда ИП с ИП)

[Аноним]

Смысл не в том, чтобы налоги сэкономить свои, а в том, чтобы, когда работу делают несколько человек, общий налог сэкономить.

[Аноним]

Я имею в виду когда нужно официально нанять сотрудников, когда по договору ясно, что один человек эту работу не сделает. В налоговой могут возникнуть вопросы, а как вы это сделали за месяц один?

[Аноним]

Так, объясняю в последний раз!

Представьте ситуацию.
Я беру у заказчика проект на миллион (условная цифра), к примеру, по которому я должен за месяц сделать следующее (все работы условные, не цепляйтесь к словам):
1. Написать 500 страниц текста
2. Перевести их на английский
3. Перевести их на китайский
4. Нарисовать дизайн книги
5. Сверстать книгу
к примеру так

Ясно, что я один не справлюсь. Ясно, что по договору я получил деньги, отдал 6%, могу сказать, что сделал все один, а с этими расплатиться налом (никому об этом не сказав).

В налоговой возникнет вопрос (или утверждение), может ли один человек это сделать самостоятельно? Не может, значит, скорее всего нанимал людей за нал.

Если я хочу, чтоб все было бело и пушисто. Я нанимаю 5 предпринимателей (КАК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, договор, тз, счет), плачу им законные деньги, с которых они платят по 6% налогов, равно как и я с общей суммы.
Получается общий расход более 6% (если быть точным, от 6 до 12, в зависимости от того, сколько я им плачу). НО, это меньше, чем если бы я нанял физлиц и заплатил бы за них НДФЛ+ЕСН.

Допустим, мне такая схема нравится, и я постоянно так работаю, нашим дружным коллективом.

Вопрос, есть ли закон, который пресекает это?


Надеюсь, что теперь понятно написал

[Аноним]

И еще раз подчеркну: предприниматели нанимаются на разовые работы по договорам подряда.

Заказчик заключает договор с одним мною, а я с каждым в отдельности из ИПшников.

[Аноним]

Аноним, нормально все не парьтесь...вы подрядчик,нанимаете субподрядчиков...главное что бы орган не доказал между вами,и "нанятыми" ИП,трудовые отношения.
Fjedor, он собственно то же самое написал...пост №12

Так в этом и вопрос. Если я буду постоянно нанимать таким образом одних и тех же, Вы говорите, что могут инкриминировать трудовые отношения, а что они мне могут сказать?

Я спрашивал про это у бухгалтеров, они мне сказали следующее: по закону тут нельзя придраться, но могут просто обидеться, что ты такой умный и начать проверять по полной, придираясь к каждой запятой.

[Аноним]

Ну наверно к ИП труднее придраться, а вот если в ООО таким образом работает 8 "сотрудников" (сотрудники слово условное), т.е. вроде по факту люди работают на ООО постоянно, а юридически раз в месяц заключают договоры, потому что все они ИП.

Интересен также момент, а что если учредитель ООО нанимает на подряд в свое ООО себя как ИП?

[Аноним]

Аноним, могу сказать вам только одно....уних это получается...т.е не придираться а именно доказывать что между вами фактически трудовые отношения..со всеми вытекающими в виде зарплатных налогов....

тут на форуме кстати в августе помоему уже обсуждали подобное...там дама бензином торговала на заправке и бензин этот ИП наливали в баки))

Ну вот тогда интересно, как это понять.
Допустим я раз нанял на субподряд ИПшника, два нанял, после какого раза мне начнут доказывать трудовые отношения?
После первого же, если даже захотят, не докажут? Нет, после второго уже докажут?)))

[Аноним]

efreytor, спасибо за "доказательство трудовых отношений" )

[Аноним]

Лёнка, а Вам лишь бы ответить?
Вы суть вопроса читали? Вопрос не в том, сколько процентов у меня налог, а в схеме сотрудничества, которую могут приравнять к трудовым отношениям.