×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822

    ЕНВД у арендодателя

    Две ситуации:
    1. ИП арендует площадь для киоска по продаже канцтоваров.
    2. Организация арендует у того же арендодателя площади под установку кофейных автоматов.
    Налоговики пытатся вменить арендодателю в обоих случаях неуплату ЕНВД с услуг по предоставлению торговых мест.

    Понятно, что это решение будет оспариваться, но есть ли практика решения таких вопросов в пользу налоговиков, или это новые неуемные фантазии?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    efreytor efreytor вне форума
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    или это новые неуемные фантазии?
    а вчем фантазии? Или вы считаете что тут нет ЕНВД?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  3. #3
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    efreytor, а почему ты уверен, что тут есть предоставление торговых мест в аренду?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  4. #4
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Отсюда наверно ноги растут: http://www.klerk.ru/doc/139696/
    Best regards, Михаил

  5. #5
    efreytor efreytor вне форума
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    а почему ты уверен
    я не уверен..поэтому спрашиваю..
    Или вы считаете что тут нет ЕНВД?
    а ты считаешь нет ЕНВД? Я думаю есть..
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  6. #6
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Отсюда наверно ноги растут:
    В принципе да, налоговики как раз руководствовались именно этим письмом.
    И тоже институт, вернее, университет.
    Но ЕНВД тут не должно быть еще и потому, что получателем арендной платы является федеральный бюджет. Университет лишь представитель собственника.

  7. #7
    efreytor efreytor вне форума
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Униветситет лишь представитель собственника.
    а он имел право вообще сдавать помещения в аренду? Ведь он лишь оперативно управляет гос.имуществом раз получатель аренды бюджет.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  8. #8
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от efreytor Посмотреть сообщение
    а он имел право вообще сдавать помещения в аренду?
    Этот вопрос не обсуждается.
    Возможность сдачи в аренду свободных площадей, находящихся в оперативном управлении у образовательных, научных, культурных учреждений, прямо прописана в законе о бюджете на соответствующий год.
    Арендная плата поступает в доход бюджета, на тот же счет, что и налоги, и на сумму поступившей арендной платы учреждению доводится дополнительное финансирование.

    Еще раз, вопрос в правомерности применения ЕНВД в таком случае.

  9. #9
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    ЕНВД тут не должно быть еще и потому, что получателем арендной платы является федеральный бюджет. Университет лишь представитель собственника.
    А университет случайно не получает потом эти доходы из бюджета? Если получает, то, ИМХО, "прокладка" в виде бюджета тут не спасает.
    вопрос в правомерности применения ЕНВД в таком случае.
    Вопрос упирается вот во что: является ли это предпринимательской деятельностью? Судя по тому, что сдача в аренду других объектов госсобственности (заведомо не подпадающая под ЕНВД) облагается НДС - это считается предпринимательством, хотя доходы тоже поступают в бюджет.

    Так что налоговая не так уж и неправа.

    Другое дело - о каком периоде идет речь? Если 2008-2009 годы, то надо посмотреть в сторону введенных с этого времени в ст.346.26 НК ограничений на применение ЕНВД: численность 100 человек, например.

  10. #10
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    В дополнение, после внимательного прочтения письма: ну и фигню же они там написали в очередной раз!

    Под ЕНВД попадает передача в аренду только торговых мест, находящихся в разного рода торговых сетях. Если киоск или автомат установлен, например, в вестибюле универа - пусть сперва докажут, что его здание является частью торговой сети, причем опираясь на определения ст.346.27.

  11. #11
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    А университет случайно не получает потом эти доходы из бюджета? Если получает, то, ИМХО, "прокладка" в виде бюджета тут не спасает.
    Слово "потом" тут по меньшей мере неуместно.
    Любое бюджетное учреждение, следуя твоей логике получает "доход" в виде бюджетного финансирования. Однако ж это не так, за что прямо говорит НК.
    Поэтому слово "прокладка" тут тоже неуместно.
    И бы в этом разделе форума не стал бы даже заострять вопрос о том, что механизма уплаты ЕНВД, (даже если вдруг с исупгу принять, как факт, что действия налоговиков правомерны), просто не существует, что недавно поддтвердил даже конституционный суд.

    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Вопрос упирается вот во что: является ли это предпринимательской деятельностью? Судя по тому, что сдача в аренду других объектов госсобственности (заведомо не подпадающая под ЕНВД) облагается НДС - это считается предпринимательством, хотя доходы тоже поступают в бюджет.
    Строить аналогию с НДС тут тоже неправомерно.
    Порядок уплаты НДС с аренды госсобственности прямо прописан в НК, и в случае, если получателем арендной платы является арендодатель, и в случае, если получателем является бюджет.
    В случае ЕНВД никаких "агентских отношений" НК не предусматривает.

  12. #12
    efreytor efreytor вне форума
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    а вопрос упирается во что? Что не может быть ЕНВД именно у учебного заведения или его не может быть в принципе?

    а то вот есть еще одно...годичной давности..

    Министерство финансов Российской Федерации
    П и с ь м о
    № 03-11-04/3/46 06.02.2008

    Вопрос: Подлежит ли переводу на систему налогообложения в виде ЕНВД деятельность организации по передаче индивидуальному предпринимателю во временное владение и (или) в пользование земельного участка для установки на нем киоска с последующим оказанием предпринимателем в данном киоске услуг по ремонту обуви?

    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения положений гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении деятельности по передаче в аренду земельных участков и на основании информации, представленной в письме, сообщает следующее.

    В соответствии с пп. 14 п. 2 ст. 346.26 Кодекса с 1 января 2008 г. на уплату единого налога на вмененный доход может переводиться предпринимательская деятельность в сфере оказания услуг по передаче во временное владение и (или) в пользование земельных участков для организации торговых мест в стационарной торговой сети, а также для размещения объектов нестационарной торговой сети (прилавков, палаток, ларьков, контейнеров, боксов и других объектов) и объектов организации общественного питания, не имеющих залов обслуживания посетителей.

    Кроме того, следует отметить, что согласно ст. 346.27 Кодекса под торговым местом понимается место, используемое для совершения сделок розничной купли-продажи. К торговым местам относятся здания, строения, сооружения (их часть) и (или) земельные участки, используемые для совершения сделок розничной купли-продажи, а также объекты организации розничной торговли и общественного питания, не имеющие торговых залов и залов обслуживания посетителей (палатки, ларьки, киоски, боксы, контейнеры и другие объекты, в том числе расположенные в зданиях, строениях и сооружениях), прилавки, столы, лотки (в том числе расположенные на земельных участках), земельные участки, используемые для размещения объектов организации розничной торговли (общественного питания), не имеющих торговых залов (залов обслуживания посетителей), прилавков, столов, лотков и других объектов.

    Таким образом, деятельность по передаче во временное владение и (или) в пользование земельного участка для установки на нем киоска может быть переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

    При этом одним из условий для перевода указанной деятельности на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход является тот факт, что киоск будет использоваться либо для оказания услуг общественного питания, либо в целях совершения сделок розничной купли-продажи, но не для оказания бытовых услуг населению.

    В связи с этим деятельность организации по передаче в аренду земельного участка под установку киоска с последующим оказанием в данном киоске услуг по ремонту обуви не подлежит переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
    Заместитель директора Департамента
    С.В.РАЗГУЛИН
    оно повторяет практически письмо которе привел Михаил..и тут тоже идет речь о том что сказал Кулер
    Под ЕНВД попадает передача в аренду только торговых мест, находящихся в разного рода торговых сетях. Если киоск или автомат установлен, например, в вестибюле универа - пусть сперва докажут, что его здание является частью торговой сети, причем опираясь на определения ст.346.27.
    и он прав в части
    ну и фигню же они там написали в очередной раз!
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  13. #13
    efreytor efreytor вне форума
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Однако я немного поторопился...посмотрел определение стационарной торговой сети которое притерпело изменения с 1 января 2009 года и что мы видим?
    стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям;
    так что вопрос открыт
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  14. #14
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    сомневаюсь, что руководители налогоплательщика вправе заявить, что они фактически используют здание учебного заведения не для обучения, а для ведения торговли
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  15. #15
    efreytor efreytor вне форума
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    у них там система немного другая...перед заключением договора аренды они там вроде должны проводить какую-то оценочную экспертизу на то ,что подобная аренда не повлияет на учебный процесс и если все нормально то они вправе заключать договор.
    А19-14348/09-7
    Последний раз редактировалось efreytor; 28.11.2009 в 13:31.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  16. #16
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Любое бюджетное учреждение, следуя твоей логике получает "доход" в виде бюджетного финансирования.
    Получает. А ты этого не знал?
    Однако ж это не так, за что прямо говорит НК.
    Хде? Хде в НК говорится о том, что бюджетное финансирование - не доход?

    Только чур, не путать факт получения дохода с его налогообложением - тут ст.251 НК и точка.
    механизма уплаты ЕНВД, (даже если вдруг с исупгу принять, как факт, что действия налоговиков правомерны), просто не существует, что недавно поддтвердил даже конституционный суд.
    О чем это? Я что-то пропустил? Ссылку о том, что "механизма уплаты ЕНВД не существует" - в студию!
    В случае ЕНВД никаких "агентских отношений" НК не предусматривает.
    Дело вовсе не в агентстве, это была просто иллюстрация. Ты прямо скажи: сдача чего-то в аренду госучреждением - предпринимательская деятельность? Всего одно слово: да или нет?
    что мы видим?
    Глупость мы видим: пока в ВУЗе нет ни одного киоска - его здание не используется для ведения торговли - не торговая сеть, да? Как только сдали в аренду хоть один квадратный метр - фсё, здание стало "стационарной торговой сетью"!
    Срок аренды закончился - опять не торговая сеть!

    Так, что ли, получается? Или, может все-таки с техпаспортом надо свериться?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)