×
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 99
  1. #1
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080

    Экспортный НДС на расходы относим?

    Не собрали пакет документов. Обложили по ставке 20 (10;18). Заплатили в бюджет. Ясень пень, за счет собственных средств.
    Налогооблагаемую прибыль на эти суммы уменьшаем? Если нет, то почему?
    Поделиться с друзьями
    Мне скучно, Бес...

  2. #2
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Просто работаем по ставке 20 (18,10) процентов.
    Чей то я не понял....
    С уважением.

  3. #3
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    То есть как
    Просто работаем
    ? Это же не обычный НДС, котрый вам уплатил поставщик, вы же из себя, любимого вынимайте 20 процентов!
    Мне скучно, Бес...

  4. #4
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Ну я вообще-то любой НДС "вынимаю из себя" - очень жалко.
    С уважением.

  5. #5
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Хорошо, давайте так. Стоимость товара же эти 20 % не включала (в идеале, экспортная цена меньше внутренней). То есть классическая ситуация с НДС (НДС полученный - НДС уплаченный = сумма к уплате) не очень подходит.

    Короче вопрос вот в чем: какие нормы НК РФ запрещают мне этот самый НДС отнести к прочим расходам по пп.1 п.1. ст. 264 НК РФ?
    Мне скучно, Бес...

  6. #6
    nemasja nemasja вне форума
    Бухгалтер Аватар для nemasja
    Регистрация
    12.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    527
    п.19 ст. 270 НК РФ, п. 1 ст. 170 НК РФ
    думаю так получается, хотя с удовольствием бы услышал обратную точку зрения
    С уважением, Mакс.

  7. #7
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    nemasja, ну, это пока не то, чтобы точка зрения. Это, скажем так, сомнения.
    п. 1 ст. 170 НК РФ
    Читаем:
    Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
    1. Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг) либо фактически уплаченные им при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, если иное не установлено положениями настоящей главы, не включаются в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.


    Это НЕ ТО! В 170 речь только об НДС уплачанном поставщикам. Это явно не наш случай.

    п.19 ст. 270 НК РФ
    И это читаем:
    не уменьшаю т базу затраты
    19) в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;

    Но простите, разве экспортер чего-то кому-то предъявляет? Точнее, строго говоря, предъявляет, в силу п.1 и 2. ст. 168, но предъявляет 0 рублей и столько же копеек...
    Мне скучно, Бес...

  8. #8
    nemasja nemasja вне форума
    Бухгалтер Аватар для nemasja
    Регистрация
    12.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    527
    что же получается - забыли про наш случай...
    пойду подотошней нк почитаю
    С уважением, Mакс.

  9. #9
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    faust, нифига экспортер не предъявляет.
    Ст. 170 с ее императивной нормой не может иметь прямого действия на 25 главу (теоретически). Она относится к исчислению НДС....
    Если б еще в 270-й было вместо "если иное", "в порядке, предусмотренном"...

    Но, может твой случай - это отсутствие экономической оправданности затрат?
    Типа, сам винват, не подсуетился, вот и получи из-за лени затраты не уменьшающие прибыль.

  10. #10
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Денис В.,
    Но, может твой случай - это отсутствие экономической оправданности затрат?
    Во - первых, необязательно я виноват - меня мог кинуть контрагент из демократической республики Ангола. Он просто взял и не заплатил. Мог быть форс-мажор и пр.
    Во-вторых, как могут быть не обоснованными расходы, которые я несу в силу прямого указания ЗАКОНА? Тем более, если это налог, который относится к прочим расходам опять же в силу прямой нормы НК РФ!?
    Мне скучно, Бес...

  11. #11
    nemasja nemasja вне форума
    Бухгалтер Аватар для nemasja
    Регистрация
    12.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    527
    Это явно не наш случай.
    Согласен, если читать дословно, то я уже тоже не вижу причин не принять в затраты, немного смущает п.2 ст. 170, но по сути он тоже из немного другой оперы,

    тут пожалуй под п.7 ст.3 ситуация попадает, дело за малым посудиться
    С уважением, Mакс.

  12. #12
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Он просто взял и не заплатил.
    Не заплатил, реализацию взад при расторжении договора.
    которые я несу в силу прямого указания ЗАКОНА?
    А где указано, что это расходы, а не какие-то выплаты, которые при должном исполнении подлежат возмещению?
    контрагент из демократической республики Ангола.
    Видал фишку, что налогоплательщик, не проявивший должной заботы в выборе контрагента не может быть признан добросовестным?

    Если честно, не знаю я ответа на твой вопрос, а придумывать доводы чуток некогда сегодня...

  13. #13
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    Я опять про свое.
    Не поодтвердил стовку 0% - облагай по обычной.
    Т.е. - это не затраты, а уменьшение выручки.
    С уважением.

  14. #14
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Денис В.,
    Не заплатил, реализацию взад при расторжении договора
    Ээ, а если он не расторгался?
    А где указано, что это расходы, а не какие-то выплаты, которые при должном исполнении подлежат возмещению?
    не понял

    Видал фишку, что налогоплательщик, не проявивший должной заботы в выборе контрагента не может быть признан добросовестным?
    Видал

    Если честно, не знаю я ответа на твой вопрос, а придумывать доводы чуток некогда сегодня...
    давай завтра

    Abra, ну здрассьте.
    .е. - это не затраты, а уменьшение выручки.
    А это... не одно и то же?
    Мне скучно, Бес...

  15. #15
    Rh Rh вне форума
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239
    В экспорте не специалист, но согласен с Abra (#13)

  16. #16
    Smic Smic вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Этот НДС, уплаченный экспортером с полученного экспортного аванса уменьшает НОБ по прибыли. Согласно НК:

    Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией

    1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
    1) суммы налогов и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах порядке, за исключением перечисленных в статье 270 настоящего Кодекса;


    Этот НДС начислен и уплачен экспортером именно в этом порядке (НК):

    Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)

    1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
    1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
    Положения настоящего подпункта не применяются в отношении авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг, облагаемых по налоговой ставке 0 процентов в соответствии с подпунктами 1 и 5 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, длительность производственного цикла изготовления которых составляет свыше шести месяцев (по перечню и в порядке, которые определяются Правительством Российской Федерации);


    Причем второй абзац этого пункта нас не касается, т.к. мы не представили пакет документов, подтверждающий экспорт:


    1) товаров (за исключением нефти, включая стабильный газовый конденсат, природного газа, которые экспортируются на территории государств - участников Содружества Независимых Государств), вывезенных в таможенном режиме экспорта при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса;

  17. #17
    Rh Rh вне форума
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239
    Тут вроде бы не предстоящие, а состоявшиеся поставки.

  18. #18
    Smic Smic вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Rh+
    Тут вроде бы не предстоящие, а состоявшиеся поставки.
    Где тут? Смотрите Ст.162, п.1, п.п.1....

  19. #19
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Smic, авансы тут не причем.
    Мне скучно, Бес...

  20. #20
    Rh Rh вне форума
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239
    Я имею в виду, у faust'а. НДС начислялся не по 162.1, а по 165.9, абз. 2.

  21. #21
    Молодой Молодой вне форума
    Клерк Аватар для Молодой
    Регистрация
    09.04.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    317
    Поправте меня если я не прав.

    Мы отгружаем товар на экспорт, соответсвенно при реализации облагаем его по 0 ставке. Для подтверждения предоставляется пакет документов. МНС его проверяет и если не принимает, что товар облагается по обычной ставке 18 (10) %.

    Какие блин расходы? Налог в бюджет! И соответственно из доходов нужно выделить НДС.

    Пример.
    Отгружаем товар на сумму 1 180 рублей.
    Сдаем декларацию. Не приняли.
    Тогда сумма выручки по прибыли 1000 руб., а 180 рублей НДС.

  22. #22
    Rh Rh вне форума
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239
    Все логично. Только в НК прямо об этом не говорится.

  23. #23
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    А это... не одно и то же?
    не-аа
    С уважением.

  24. #24
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Молодой, а это, кстати, тоже интересно. То есть, вы предлагаете не в расходы ставить, а доходы уменьшать - мне это нравится!

    Эффект примерно тот же. А как с нормативным обоснованием этого дела?
    Мне скучно, Бес...

  25. #25
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Abra, т.е. вы предлагаете по пути, предложенному в посте № 22 идти?
    А можете в порядке ликбеза (я, мягко говоря, не искушен в вопросах учета) вкратце объяснить, почему это и не затраты вовсе?
    Мне скучно, Бес...

  26. #26
    Smic Smic вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от faust
    Smic, авансы тут не причем.
    А если авансы не причем, то проблемы нет вовсе: начисляете НДС по максимальной ставке в соответствии с НК до тех пор пока не докажете своего права на льготную нулевую. И соответсвенно уменьшаете НОБ по прибыли на исчисленный и уплаченный НДС (по максимальной или льготной ставке - не важно).

  27. #27
    Abra Abra вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,917
    А можете в порядке ликбеза (я, мягко говоря, не искушен в вопросах учета) вкратце объяснить, почему это и не затраты вовсе?
    потому, как это из разряда "доходы за минусом НДС". Это другая статья главы НК по прибыли. Иными словами, "выставленный" НДС формирует (уменьшает) доходную часть, а не затратную.
    С уважением.

  28. #28
    Молодой Молодой вне форума
    Клерк Аватар для Молодой
    Регистрация
    09.04.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    317
    Вот с нормами туго. Есть опыт. Личный.
    У меня экспорт. Мы экспортировали товар. Сдали декларацию. Налоговая потверждающие документы не принела и выставила инкассо на сумму НДС, веделенную из предоплаты. Значит доход для налогообложения по прибыли составляет выручка - НДС.
    Кстати по налогу на прибыль написано, что доход - это выручка за минусом налогов (НДС в частности).

  29. #29
    Rh Rh вне форума
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239
    А если авансы не причем, то проблемы нет вовсе: начисляете НДС по максимальной ставке в соответствии с НК до тех пор пока не докажете своего права на льготную нулевую.
    Даже если получится обосновать такую схему по НК (мне очень сомнительным кажется), подумайте, как это будет по финансам.
    Последний раз редактировалось Rh; 28.07.2004 в 14:14.

  30. #30
    Smic Smic вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Молодой
    Кстати по налогу на прибыль написано, что доход - это выручка за минусом налогов (НДС в частности).
    В НК написано, что прибыль - это доходы за вычетом расходов. А НДС, исчисленный и уплаченный в соответствии с НК - всего лишь частный случай таких расходов, относимый к прочим расходам:

    Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией

    1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
    1) суммы налогов и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах порядке, за исключением перечисленных в статье 270 настоящего Кодекса;

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)