прокуратура и ИП

03.12.2009, 12:31

Здравствуйте!
В законе о прокуратуре статья 1 пункт 2 написано, что прокуратура осуществляет надзор за исполнением законов ... органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций...
В статье 22 этого закона сказано, что прокурор ... вправе ... входить на территории и помещения органов, указанных в пункте 1 статьи 21 (там тоже органы управления и руководители коммерческих и некоммерческих организаций).
Вопрос такой, получается, что формально проверять магазин, принадлежащий ИП, работники прокуратуры не имеют права, раз индивидуальные предприниматели не поименованы в законе.
Или я не права?

03.12.2009, 12:51

Вы можете, конечно, попробовать с ними поспорить. Но я как-то сильно сомневаюсь, что Вас суд в этом поддержит

04.12.2009, 08:53

Над.К, я думала, что как раз Вы поддержите мое мнение. Ведь Вы же везде пишете, что так как в Порядке ведения кассовых операций ИП не поименован, значит не должен вести кассу.
Но все-таки почему ИП не названы в законе о прокуратуре? Или недосмотр законодателя?

04.12.2009, 09:08

Но все-таки почему ИП не названы в законе о прокуратуре? Или недосмотр законодателя?

Одно дело кассовая дисциплина - все равно это подзаконный акт.
А другое дело ЗАКОН и то, как его читать. Вот взять ст. 21 закона, в ней идет речь о предмете надзора. Там есть, например надзор за соблюдением Конституции РФ и законов. ИП, граждане, люди также должны соблюдать законы и Конституцию РФ - вот прокурор и может надзирать за этим.
Также понятие организации такого жесткого, как есть в трактовках порядка по кассовым операциям и в НК РФ, нигде в законах, в том числе в законодательстве о надзоре, контроле, проверках и т.п., нет.
Нет же в Конституции РФ или законе о прокуратуре легального определения понятия "организация"?
Поэтому под организацией будут понимать, например, то, что принято в науке или в обыденной жизни людей. Магазин - это предприятие, а какая там организационно-правовая форма или еще что-то при надзоре все равно. Если в магазине трудится более 2-х человек, включая самого ИП – это организация. Да и сам по себе ИП, повторяю, обязан соблюдать законы.

04.12.2009, 09:50

alz, по Вашему прокурор может без суда и следствия зайти ко мне в квартиру и надзирать за тем как я исполняю Конституцию?

Если в магазине трудится более 2-х человек, включая самого ИП – это организация.

а больше 3-х предприятие?

**Аноним** · 04.12.2009, 10:50

Сообщение от efreytor

alz, по Вашему прокурор может без суда и следствия зайти ко мне в квартиру и надзирать за тем как я исполняю Конституцию?а больше 3-х предприятие?

ну вы же знаете прекрасно разницу между жилым и нежилым помещением в этой части! "Жилище неприкосновенно" - так гласит Конституция. Про помещения магазинов там ничего не сказано, заметьте.
И дело даже не в том, сколько человек работает у ИП.
Тут можно исходить еще из нескольких моментов.
Первое, с точки зрения ГК, деятельность ИП регулируется теми же нормами, что и деятельность коммерческих юридических лиц.
Второе, с точки зрения Конституции все равны перед законом.
Поэтому ситуация, когда магазин, принадлежащий ООО, подлежит прокурорскому надзору, а магазин ИП - нет - противоречит принципу равенства всех перед законом
Все имхо, конечно.
Было бы интересно узнать мнение сотрудников прокуратуры на этот счет

04.12.2009, 10:54

Про помещения магазинов там ничего не сказано, заметьте.

хорошо...но есть понятие частной собственности и магазин может быть не в аренде....
и еще если допустить что разговор не о магазине..а допустим ИП работает дома.

04.12.2009, 11:09

Здание, где находится магазин по техническому паспорту - магазин-жилой дом. То есть, должен быть ордер?

04.12.2009, 11:27

То есть, должен быть ордер?

какой ордер? Если владелец магазина ИП то у него должны быть соответствующие документы на право собственности или право владением данным помещением.Если он не собственник то договор аренды с собственником.

04.12.2009, 11:38

Я уже имею ввиду ордер на обыск.

**Аноним** · 04.12.2009, 11:59

Сообщение от НатальяС

Здание, где находится магазин по техническому паспорту - магазин-жилой дом. То есть, должен быть ордер?

не путайте понятие "здание" и "помещение".
Магазин может находиться в жилом здании, но при этом он все равно является нежилым помещением. По техпаспорту. Потому как располагать магазины в жилых помещениях никак нельзя.
Нельзя без ордера входить в жилое помещение, а в здание иногда бывает можно. Например, в многоквартирных домах прокурор и без всякого ордера спокойно может зайти в подъезд

**Аноним** · 04.12.2009, 12:03

Сообщение от efreytor

хорошо...но есть понятие частной собственности и магазин может быть не в аренде....
и еще если допустить что разговор не о магазине..а допустим ИП работает дома.

а что не так с частной собственностью? А если магазин в частной собственности ООО? А чем частная собственность ООО отличается от частной собственности физлица?
Вот если ИП работает дома (например, дизайнер, тексты пишет и т.д., помним при этом, что производственная деятельность не может осуществляться в жилом помещении) - то да, жилище неприкосновенно, к нему так просто не зайдешь.
Но речь-то идет о магазине!

**Аноним** · 04.12.2009, 12:09

Сообщение от НатальяС

Я уже имею ввиду ордер на обыск.

не путайте осуществление прокурорского надзора и обыск.
Обыск - это следственное действие, которое производится только в рамках возбужденного уголовного дела в соответствии с правилами УПК РФ. Для его производства в нежилом помещении нужно постановление следователя, а в жилом помещении - еще и решение суда. (заметьте, что и для производства обыска в магазине решения суда не нужно, только постановление следователя)
Прокурорский надзор осуществляется по другим правилам

05.12.2009, 10:46

Ваня, про дом-жилище никто речи не вел. Речь о торговом помещении, куда имеют доступ ЛЮБЫЕ лица (покупатели, контролирующие органы и т.п.).

05.12.2009, 18:04

alz, по Вашему прокурор может без суда и следствия зайти ко мне в квартиру и надзирать за тем как я исполняю Конституцию?

efreytor, не нужно мне приписывать своих мыслей по поводу моих мыслей. Речь шла о магазине, место розничной купли-продажи публично, исходя из ГК РФ.

05.12.2009, 18:09

все все про магазин согласен...просто случай вопиющий...

обычно прокуроры по магазин с проверками не ходят))

05.12.2009, 18:12

обычно прокуроры по магазин с проверками не ходят))

Ошибаисся, лично ходил с прокуроршей в магазин с проверкой лет 5 назад. Сопровождал, так сказать)))

05.12.2009, 18:14

alz, но по поводу того "что если у ИП работает больше 2 -х человек включая самого ИП то это уже организация" не соглашусь!

05.12.2009, 18:38

efreytor, пожалуйста. Определение организации дается в такой вот науке, она называется "менеджмент" или "тореия управления". Так вот, в менеджменте критрий 2 и более человек относятся к одному из трех критериев, чтобы образование или сообщество людей называть организацией. Я прекрасно понимаю, что у прокурора или у efreytorа вполне может быть своя точка зрения, которая не совпадает с научным термином.

05.12.2009, 18:44

А при чем тут научный термин...Ефрейторов вы посылаете читать ГК...так вот там тоже есть вполне полное определение слову в том смысле в котором его применяют Ефрейторы и прокуроры... и будь у ИП хоть стопитсят наемных работников он никогда с точки зрения ГК не станет организацией..а именно об этом идет речь в вопросе автора. И все нормативные акты говоря об организации имеют ввиду не научное толкование этого слова а именно организационно-правовую норму.

07.12.2009, 10:04

Спасибо за ответы. Отдала своему ИП распечатку закона о прокуратуре, пусть доказывает.

07.12.2009, 13:28

Не докажет.

Тема: прокуратура и ИП

Опции темы

Поиск по теме