Что это за изменение в законодательство? Оно уже принято?
Что это за изменение в законодательство? Оно уже принято?
А кто, по-Вашему, должен отвечать за то, что сотрудник не платит НДФЛ со своей серой зарплаты? Никаких изменений и вносить не надо, ответственность за это и сейчас в законе есть.
так работник не обязательно в этом виноват.
А с 2010 года, что меняется в нпа?
Да обсуждали уже на днях. Это страшилка для работников, чтобы они на работодателей доносилиНикаких изменений в законодательство не вносили и не внесут. Просто знают, что с повышением ставок зарплатных взносов вырастет черная зарплата. Вот и пытаются работников напугать, поскольку работодателей пугать уже бесполезно.
Не читайте до обеда советских газет (с)
Обязанность по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ несет работодатель. Работник этого не знает, поэтому отвечать никак не может.
Теоретически может. Работник же не идиот, видя в конверте одну сумму, а в ведомости другую
Э нет, обязанность по уплате НДФЛ лежит именно на физлице. Налоговый агент удерживает и перечисляет. Но если он этого не сделал, это не означает, что физлицо не обязано уплатить НДФЛ. Доход-то оно получило, а налогом с государством не поделилосьОбязанность по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ
«Надо понимать, что при получении зарплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает «конверт», нежели тот, кто его выдает, - предупреждает Котов. - Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».
При этом налоговый агент (фирма), который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет. По закону, сумма НДФЛ должна быть перечислена до 15 июля года, следующего за отчетным.
«Больше работодатель ничем не рискует, пояснил Кирилл Котов. - А работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной». Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.
«Обязанность по уплате НДФЛ лежит на самих гражданах, и неперечисление его работодателем не освобождает работников от обязанности платить налог», - говорит Виталий Иваненко, партнер компании BDO в России. Работники могут стать «заложниками ситуации», когда суммы налога, неуплаченные по сути работодателем, будут предъявлены работникам, говорит он.
http://www.rian.ru/analytics/20091201/196401262.html
Чушь. Как уже и говорили в форуме
Вопрос: У индивидуального предпринимателя прошла выездная налоговая проверка за три года. В результате был составлен акт, в котором отражена следующая ситуация. Налоговики опросили бывших работников на предмет получения ими зарплаты "в конверте", после чего доначислили налог на доходы физических лиц, единый социальный налог, пени и штраф. Правомерны ли действия налогового органа и существуют ли основания для их оспаривания? Какие шансы выиграть такое дело в суде, и имеется ли арбитражная практика по данной проблеме?
Ответ: Для начала разберемся, правомерно ли налоговым органом начислены налоги. Если налогоплательщиками ЕСН согласно ст. 235 НК РФ признаются организации и физические лица, в т.ч. индивидуальные предприниматели, производящие выплаты физическим лицам, то налогоплательщиками НДФЛ являются сами физические лица, получающие доходы в России (ст. 207 НК РФ). В связи с этим обязанность по уплате НДФЛ может быть возложена только на бывших работников индивидуального предпринимателя, соответственно до-начисление налоговым органом НДФЛ, а также пеней неправомерно.
Данный вывод также подтверждается общими нормами части первой НК РФ, а именно ст. 23, согласно которой обязанность по уплате законно установленных налогов лежит на налогоплательщиках, и ст. 45, из которой следует, что обязанность по уплате налога должна быть исполнена налогоплательщиком самостоятельно.
Как указал Конституционный Суд РФ в определении от 22.01.04 N 41-О, любое иное толкование понятия "самостоятельное исполнение налогоплательщиком своей обязанности по уплате налога" приводило бы к невозможности четко персонифицировать денежные средства, за счет которых производится уплата налога, и к недопустимому вмешательству третьих лиц в процесс уплаты налога налогоплательщиком. А это не только препятствовало бы результативному налоговому контролю, но и давало бы возможность недобросовестным налогоплательщикам не отражать на своем банковском счете поступающие доходы, тем самым уклоняясь от законной обязанности уплачивать налоги.
Кроме того, в названном определении Конституционный Суд указал, что его выводы полностью распространяются на процесс перечисления в бюджет налоговыми агентами сумм налогов, удержанных ими из доходов налогоплательщиков. Самостоятельность исполнения налоговыми агентами этой обязанности заключается в том, что они перечисляют в бюджет налоги от своего имени, но за счет тех денежных средств, которые ими удержаны из сумм произведенных выплат.
В рассматриваемой нами ситуации, даже если у налоговых органов были основания для признания факта неуплаты НДФЛ в полном объеме, возложить обязанность по ее уплате на налогового агента они не вправе, поскольку взыскание сумм не удержанного налоговым агентом налога, так же как и пеней, за счет его собственных средств не допускается. Этот вывод подтверждается арбитражной практикой (см., например, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 06.10.05 по делам N А17-6274/5-2004 и А17-7226/5-2004). В данном случае правомерным можно признать только привлечение к налоговой ответственности на основании ст. 123 и 126 НК РФ.
http://www.buhotvet.ru/?name=getall&showit=14631
с нашими з/п очень тяжело попасть под уголовную статью...этим разве что москвичей пугать..
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
понятно что сажать никого не будут. но я о другой стороне медали: получается по мнению чиновников, что работодатель, выплачивающий з/п в конверте ничем не рискует кроме доначисления ЕСНа?
Так ЕСН больше НДФЛ, на статью в два раза быстрее заработать можно.
Да и работников побольше будет.
Но в ст. 24 НК РФ сказано:Теоретически может. Работник же не идиот, видя в конверте одну сумму, а в ведомости другую Значит в курсе событий
Цитата:
Обязанность по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ
Э нет, обязанность по уплате НДФЛ лежит именно на физлице. Налоговый агент удерживает и перечисляет. Но если он этого не сделал, это не означает, что физлицо не обязано уплатить НДФЛ. Доход-то оно получило, а налогом с государством не поделилось
"Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации".
Обязанность по перечислению НДФЛ в бюджет на суммы, которые в конверте на работодателе - вот и пожалуйста.
А в "теории" работник должен знать, что работодатель, выдавая зарплату таким несколько причудливым способом, не выполнил своей обязанности перед бюджетом. Если работник работает бухгалтером, кассиром, на худой конец, то он знает "автоматически". А вот в остальных случаях ... простите, есть презумпция невиновности. Ничегошеньки он знать не будет (см. ч. 7 ст. 3 НК РФ).
ну допустим знает работник. И что ему делать?
Заставить работаодателя платить белую? Это у работника теперь выбор либо в тюрьму за серую либо на улицу, т.к выступающим на работе быстро укажут на место.
Не устраиваться на работу с черной зарплатой. Времена изменились. Десять лет назад на собеседованиях работодатели порой говорили с гордостью: "У нас белая зарплата", сейчас говорят смущаясь: "Зарплата у нас не вся белая...". Что мешает работнику ответить, что его это не устраивает и вежливо попрощаться? Тем более, что серьезная компания не будет платить черную зарплату. А устраиваясь на черную з/п работник получает еще и кучу "прелестей" в виде низкой корпоративной культутры, полного презрения к своим правам и произвола руководства.Сообщение от Аноним
Я понимаю, жизнь заставит, и в палатке "У Ашота" поработаешь, но надо ж себя все-таки как-то ценить и уважать и стремиться к лучшему.
не всегда)
имхо, нет взаимосвязи между "белизной" и "корпоративной культурой".А устраиваясь на черную з/п работник получает еще и кучу "прелестей" в виде низкой корпоративной культутры, полного презрения к своим правам и произвола руководства.
хорошо так говорить, когда есть масса предложений о работе...
а в условиях, когда безработица растет, у работника зачастую есть только один выбор - работать с черной/серой зарплатой или помирать с голоду.
Себя ценить и уважать только на сытый желудок получается
Вопрос терминологии: в моем понимании контора с черной зарплатой не может считаться серьезной.
Я как-то слабо себе представляю высокую корпоративную культуту в конторе, которая экономит на НДФЛ и ЕСН. Это, во-первых, тоже стоит денег, во-вторых, если работодатель плюеет на право работника получить на белую зарплату (пенсия, кредиты, визы и т.п.), то откуда взяться уважению к другим правам работника? А вот то, что белая зарплата не всегда означает высокую корпоративную культуру - это да.
если у нас в стране "высокая корпоративная культура" понимается как "прописанное работодателем правило о том, что в кроссовках нельзя ходить на переговоры с клиентом или мы уважаем права друг друга", то опять же, "низость" или "высота" определяется сугубо индивидуально и определяется воспитанием и/или интеллектом работника.
категорично вы как-то. Мой друг является начальника юрдепа крупной инвестиционной компании в Москве (я не о понтах сейчасЭто, во-первых, тоже стоит денег, во-вторых, если работодатель плюеет на право работника получить на белую зарплату (пенсия, кредиты, визы и т.п.), то откуда взяться уважению к другим правам работника?), зарплата у него очень не маленькая такая, но 90% черные. И как-то не существует там проблемы "Уважения к правам работника" и нет манипуляции "выплачу-не выплачу" со стороны работодателя. Опять же, все относительно
Что такое низкая корпоративная культура хорошо показано в теме про парикмахерскую и беременную сотрудницу.
Объяснить что такое высокая корпоративная культура сложнее. Но это не субъективное, а объективное понятие. И разницу хорошо понимаешь только когда поработаешь в такой компании. Я работал "в двух системах" и основной костяк в каждой составляют люди, которые просто не понимают как может быть по другому. В Вашем примере "белый" человек просто не понимает как может быть черной 90% зарплаты (да хоть и 10%!), а "черный" считает это нормальным, а также и многие другие нарушения своих прав.
Это их пока жареный петух не клюнул, ну или порог честности работодателя пока не достигнут.Мой друг является начальника юрдепа крупной инвестиционной компании в Москве (я не о понтах сейчас
У Игоря Губермана есть такой эпизод:
В молодости он собирал иконы и был у него знакомый, который помогал улучшить коллекцию.
Причём обмен производился так: Губерман даёт, например, ему две иконы 17-го века, а тот через месяц приносит ему на выбор две иконы 16-го, одну из которых Губерман забирал себе.
И вот как-то один приятель, которому Губерман рассказал об этом, спросил: "И что, всегда берёт только две, и всё на честном слове, и ни разу не обманул?".
"Нет."
"А ты попробуй дать ему не 2, а 4...".
В следующий раз Губерман так и поступил. Под предлогом, мол сейчас много икон скопилось, предложил на обмен сразу четыре.
В глазах, говорит, у того что-то промелькнуло, забрал он четыре иконы и больше не пришёл...
Что-то подобное может быть и здесь.
PS Пятница, так что простите за ОФФ.
PPS В ЮКОСе, кстати, юрисконсульт получила срок на уровне Ходорковского.
мне это не надо объяснять
и не соглашусь, что это "объективное" понятие. Как и сам термин "корпоративная культура"
это ваше субъективное мнение, которое не может абсолютизироваться хотя бы в силу незнания обстоятельств, о которых вы судите)В Вашем примере "белый" человек просто не понимает как может быть черной 90% зарплаты (да хоть и 10%!), а "черный" считает это нормальным, а также и многие другие нарушения своих прав.
Незнание закона как известно не освобождает от ответственности. Работник прекрасно видит в расчетном листке, какую сумму ему начислили и какой налог у него удержали. И если при этом он получает на руки больше - не надо говорить, что ему неизвестно, что он не доплачивает налог.
И если работник опасается санкций, увидев конверт и расчетный лист, он допустим пойдет в налоговую, чтобы перечислить недоплаченный НДФЛ.
Так? Но кто его на работу потом возьмет? В Москве может с работой попроще, а в маленьком городе?
Все познается в сравнении.
Для того чтобы быть таким категоричным, надо, очевидно, еще и "примерить шкуру работодателя", фигурально, выражаясь.
Ну, представьте себе:жил да был предприниматель/работодатель [В]Dubinkin[/B] с высоким уровнем корпоративной культуры, оказывала его организация, скажем, услуги и была, для простоты жизни, на УСН6%. Контора добросовестно отстегивала 14% с фонда з/п в пфр, да и зп, естееееееественно, была только белая (а как иначе, уровень-то корпоративной культуры был высокий, да и пожарники с ментами НИКОГДА не наведывались, потому что все знали, что налички в компании нет и уйдут они не солоно хлебавши). Но вот однажды император всея Руси сказал: "[В]Dubinkin[/B], с 2011, будь так любезен, отстегивай 34% вместо 14%, уверен, уровень культуры от этого не пострадает и на бизнес это сильно не повлияет"
Что ответил или показал
Ну так если он её не удержал, то значит и не удержал. Ну оштрафуют его как налогового агента. А налог-то платить все равно будет то лицо, которое не заплатило налог. Т.е. работник.Обязанность по перечислению НДФЛ в бюджет на суммы, которые в конверте на работодателе - вот и пожалуйста.
Другое дело, что привлечь к уголовке за это нельзя.
Объясните мне, плз, работник, получив черную зарплату обязан подать налоговую декларацию?
Ну если он видит, что работодатель не удержал из нее НДФЛ, то должен, если жаждет быть честным перед родиной
А налоговая (или еще кто) на работодателя такого честного работника не наедет разве?
И что в итоге?
Все равно человек постарадает, как ни крути: или с работы выгонят или в колонию на 3 г7ода. Выбор, однако
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
