Переуступка долга от ООО физ лицу. НДФЛ?

[Летто]

Подскажите пож-та. Нам должны Заказчики, рассматириваем вариант о переуступке долга физ лицу. Заказчики в свою очередь планируют рассчитаются с ним не деньгами, а квартирой.
1. С какой суммы возникает НДФЛ при переуступке у физика?
2. Не будет ли проблем, если переуступим за реальную сумму долга (нам должны 100, мы переуступили 100)?
3. Допустим мы переуступили физику, а он будет погашать в рассрочку, это возможно без претензий от налоговой?
4. Стоит ли вообще связываться с такой схемой зачетов, что может всплыть?

[Andyko]

а откуда у физлица доход?

[FM]

а откуда у физлица доход?

мож долг уступят за сумму меньше номинала..

[Andyko]

и что?

[FM]

с разницы - доход.

[Andyko]

у чё, предложить ему на 13% больше заплатить?

[Денис В.]

Не вижу дохода до момента погашения долга от должника.

[FM]

у чё, предложить ему на 13% больше заплатить?

не понял, зачем физик должен кому-то платить на 13% больше?

Не вижу дохода до момента погашения долга от должника.

о дате возникновения дохода никто не спорил.

[Andyko]

FM, я понял, ты издеваешься

не понял, зачем физик должен кому-то платить на 13% больше?

чтоб ндфл налагент мог заплатить

[FM]

Andyko, а где ты тут усмотрел налогового агента?

[Andyko]

там же, где ты доход

[FM]

если переуступают за номинал - дохода нет, а если за меньше номинала - доход есть, а агента нет.

[Andyko]

при покупке двух стиральных машин по цене одной у покупателя тоже доход?

[FM]

странный вопрос. как связана уступка с покупкой двух стиралок?

[Andyko]

дисконтом

[FM]

а где дисконт? Простая цена сделки. Могут продать и три стиральные машинки по цене одной, сути это не поменяет.

[Andyko]

а при уступке непростая цена сделки?

[FM]

и при уступке простая. Но это не значит, что при погашении приобретенного требования не может возникнуть дохода.

[Andyko]

точно так же, как при продаже стиральной машины

[Денис В.]

может в пятницу перенести?

Не вижу дохода до момента погашения долга от должника.

о дате возникновения дохода никто не спорил.

Не будет этой даты, не будет и дохода

[FM]

точно так же, как при продаже стиральной машины

Нет. При приобретении машинки погашать нечего.

[Денис В.]

Нет. При приобретении машинки погашать нечего.

Что значит погашать? ее же можно продать!!
В момент покупки, буть то имущество или имущественное право, у физика не образуется экономической выгоды..

[Andyko]

При приобретении машинки погашать нечего.

есть машинка, которую можно продать

[FM]

Можно. Но продажа машинки и погашение права требования немного разные сделки. И доход возникает при продаже машинки по другому основанию.

[Денис В.]

1. С какой суммы возникает НДФЛ при переуступке у физика?

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 30 мая 2006 г. N 28-10/47422@
...
Согласно статьям 208 и 209 НК РФ доходы от реализации прав требования к российской организации являются объектом налогообложения НДФЛ.
Налоговая база в этом случае определяется как сумма дохода, полученная по договору уступки права требования, уменьшенная на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов по приобретению этого права.
Для подтверждения произведенных расходов в налоговый орган необходимо представить при подаче налоговой декларации по НДФЛ договор уступки права требования и платежные документы, подтверждающие оплату первоначальному кредитору по данному договору.

[Летто]

У ООО есть должник, сумма долга 100р. ООО переуступило физику право требования долга (дальнейшую реализацию права требования пока не рассматриваю):
1. За 100 руб. В этом случае нужно подавать декларацию?
2. за 95 руб. При этом доход будет в момент погашения должником суммы долга (физик получает сумму долга и в этом же налоговом периоде должен декларацию подавать), а расход в сумме фактич оплаченной по договору переуступки? (Я так понимаю у физика по оплате все считается, а не по начислению? и доход здесь явл разница между суммой приобретенного права и фактич затрат на него?).

[FM]

1. нет.
2. да.

[Летто]

Спасибо, с НДФЛ понятно!

3. Допустим мы переуступили физику, а он будет погашать нам в рассрочку, это возможно без претензий от налоговой?

Т.е. право требования к физику по документам перешло, и он впоследствии получает квартиру в счет оплаты ему долга, а нам, у кого он право требования приобрел еще не заплатил...(Фактически физ лицо учредитель фирмы, поэтому у нас такая ситуация вполне возможна, но может лучше учредителя убедить расчеты наши закрыть?)