недавно был КС, который признал недействительным неравенство ИП и организаций в плане последующих пособий по безработице...
недавно был КС, который признал недействительным неравенство ИП и организаций в плане последующих пособий по безработице...
жаль, что службы занятости не знают об этом
а не подскажете постановление или что то на что можно сослаться в службе занятости?Сообщение от Генук
.
Последний раз редактировалось Генук; 15.12.2009 в 17:58.
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22 октября 2009 г. N 15-П
Постановил:
1. Признать взаимосвязанные положения пункта 1 статьи 30, пункта 2 статьи 32, пункта 1 статьи 33 и пункта 1 статьи 34 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" в той мере, в какой ими не обеспечивается начисление пособия по безработице и возможность назначения пенсии до достижения установленного законом пенсионного возраста на равных основаниях для граждан, до увольнения работавших по трудовому договору с индивидуальным предпринимателем, и граждан, уволенных из организаций, при том что иные определенные законом условия в равной мере соблюдены, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 37 (часть 3), 39 (часть 1) и 55 (часть 3).
спасибо
спасибо!!!
Кнопкин, к вопросу о выплатах при прекращение деятельностиИП:
Пункт 1 ст. 81 ТК - ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем. Работодатель обязан письменно предупредить работника об увольнении по данному основанию не позднее чем за два месяца до этого. При увольнении по данному основанию работнику выплачивается выходное пособие в размере его среднемесячного заработка и гарантируется выплата заработной платы работодателем до трех месяцев в соответствии со ст. 178 ТК. (с учетом выходного пособия)
Если не предупредили, персонально и под роспись, не менее чем за два месяца, то ст. 180 ТК:
"Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении".
Итого по максимуму - 5 средних заработков.
Чеглок, я не знаю, что Вы такое цитируете, но в ст.178 ничего про ликвидацию ИП не написано. А ст.180 вообще только про организации. Поэтому и никаких ни минимумов, ни макимумов.
А по поводу пособий по безработице тем, кто уволился от ИП - в Госдуме законопроект лежит по этому поводу. Второе чтение должно было быть 9 декабря, но его перенесли, неизвестно на какое число. Скажите очередное спасибо нашим избранникам. У них есть более важные дела
Над.К, можно провести аналогию по рассуждениям КС... и это будет выигрышно на 99% в суде...
поэтому я бы сформулировал так:
ИП может ненаказуемо не выплачивать выходное пособие и компенсации по нетрудоустройству... но если настырный сотр пойдёт в суд, то выиграет...
В районном суде- не факт...но если настырный сотр пойдёт в суд, то выиграет...
т.е. питерский КС районному не указ?
Я вот тоже не уверена что суд проведет аналогию. Тем более, что какая-то доля справедливости в том, что написано в ТК есть. Никто не может ИП насильно держать в ИП. И получается, что он не может так просто закрыться, не потратив на это свое личное имущество в виде выплат работникам. Потому что у него может реально не быть денег и он потом будет вынужден их платить может быть несколько лет. Бизнес ведь так просто обычно не закрывают (схемотехников не рассматриваемНад.К, можно провести аналогию по рассуждениям КС... и это будет выигрышно на 99% в суде...
Надо было для ИП прописывать какой-то другой механизм, более щадящий. Они все-таки не организация.
Генук, КС несколько про другое все-таки решение принимал. Про совсем другой закон. И странно было, что его раньше никто не опротестовал, косяк этот давным-давно глаза мозолил
хм... согласен... одно дело равенство перед Родиной: пособие по безработице и пенсионные права и другое дело карман предпринимателя...
согласен, что справедливо вообще не платить отходные при закрытии ИП... а вот при сокращении рабочих мест - по моей совести - хотя бы дать двухнедельное пособие... и работнику деньги на первое время, и у ИП относительная свобода в плане гибкости числа работников...
так - Вы не против?
Не, я за
вода камень точет... если нас много будет, кто "за" - глядишь и прислушаются...
не секрет, что за многими изменениями в ТК РФ и в ПП_922 стоит Нина Заурбековна Ковязина
а трудовую ип-шник должен отдать в день увольнения?
и должен ли он оплатить ее задержку?
Над.К, дополнительно посмотрел о выплате "отходных" работникам ИП.
Действительно, в ТК в одних статьях сказано об организациях и ИП, в других - только об организациях. Судебных решений нет. Мое заблуждение
Утешает, что не я один такой, мнений в Конс+ примерно поровну.
Жигастова Т.М., заместитель начальника Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Федеральной службы по труду и занятости.
- В чем особенности регулирования труда индивидуальных предпринимателей?
- Их приравняли к обыкновенным работодателям. У нас есть работодатели - физические лица, но это те, кто, например, нанимают няню, домработницу и т.п. А индивидуальные предприниматели теперь ничем не отличаются от работодателей - юридических лиц. Ответственность такая же. Раньше индивидуальный предприниматель выплачивал выходные пособия, только если это было оговорено в трудовом договоре.
(Жигастова Т.М., "Трудовое право", 2009, N 1)
Генук, не всегда. В частности, за большинством изменений в ТК стоят депутаты Госдумы и субъектов РФ.не секрет, что за многими изменениями в ТК РФ и в ПП_922 стоит Нина Заурбековна Ковязина
Но вот ляпы в 922-м, это большей частью ее заслуга. Поэтому только из её разъяснений можно догадаться, что означает та или иная неудобоваримая хрень в 922-м. Аутентичное толкование, блин!
К сожалению, суды не принимают их во внимание, потому как не НПА.
Убедился лично (правда дело было по 213-му постановлению).
Последний раз редактировалось Чеглок; 16.12.2009 в 13:02.
надо сказать ей спасибо, что дала возможность брать пропорциональные премии целиком
в 213 любые премии дважды "уменьшались"
Генук, угу. А только до выхода первого "Порядка" у расчетчиков вообще проблем не было с расчетом среднего.
Медаль ей, как за отвагу на пожаре (лично устроенном).
Кнопкин, …В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. (статья 84.1 ТК РФ, введена Федеральным законом от 30.06.2006 № 90-ФЗ)а трудовую ип-шник должен отдать в день увольнения?
Т.е. всякий работодатель, значит, и ИП.
Кстати, об этой обязанности работодателя сказано в еще ст.80 (расторжение трудового договора по инициативе работника), в ст.81-84 – ни звука.
Получается, до Закона 90-ФЗ при увольнении по ст.81-84 можно было безнаказанно книжку задерживать? Однако, насколько помню, суды знали, что делать в таких ситуациях.
Над.К, а вдруг он и зарплату перестал платить?Никто не может ИП насильно держать в ИП. И получается, что он не может так просто закрыться, не потратив на это свое личное имущество в виде выплат работникам. Потому что у него может реально не быть денег и он потом будет вынужден их платить может быть несколько лет
А как тогда помимать ст.25 ГК Несостоятельность (банкротство) индивидуального предпринимателя:
....
3. Требования кредиторов индивидуального предпринимателя в случае признания его банкротом удовлетворяются за счет принадлежащего ему имущества в порядке и в очередности, которые предусмотрены законом о несостоятельности (банкротстве).
4. После завершения расчетов с кредиторами индивидуальный предприниматель, признанный банкротом, освобождается от исполнения оставшихся обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, и иных требований, предъявленных к исполнению и учтенных при признании предпринимателя банкротом.
Сохраняют силу требования граждан, перед которыми лицо, объявленное банкротом, несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, а также иные требования личного характера.
Есть еще ст.24 ГК РФ
"Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание". ИП - он гражданин
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
