×
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294

    арендодатель упрощенец

    Люди хотят запустить производство - купить помещение и оборудование. Имеет ли смысл приобрести помещение на отдельную организацию с упрощенкой 6 % и взять помещение у нее в аренду, чтобы уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и экономить на налоге с имущества? На первый взгляд все отлично - экономия 14 % на налоге не прибыль и еще не нужно на налог на имущество платить. Но возможно есть какие-то подводные камина, которые я не учел?
    Спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Угу, и при этом не иметь входного НДС по аренде. Поскольку при УСН его нет
    Откуда экономия 14%, мне интересно?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    налог на прибыль - 20 %, УСН -6 %, получаем 14. Это при том что у арендодателя и арендатора выгодоприобретатели одни и те же люди. А насчет НДС можно немного поподробней, я в этом плохо разбираюсь. Да, входящего НДС нет, но почему это так критично? Арендатору же его все равно не нужно платить по этой сделке, будет счет (без НДС), почему это так не выгодно?

  4. #4
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    будет счет (без НДС),
    на сумму на 18% меньшую,чем было бы с НДС?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    ну да
    Последний раз редактировалось Antonnn; 08.12.2009 в 16:29.

  6. #6
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    считать надо конкретно на цифрах...ИМХО и так проблемы с прибылью,убытки показывать никто не хочет...а расходов без НДС и так хватает..но всё равно выгоднее арендовать,тем более,что стоимость аренды можно установить желаемую

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    налог на прибыль - 20 %, УСН -6 %, получаем 14.
    Это не так, ВЫ не учитываете вот этот самый НДС, который аж 18%. И не учитываете того, что купленное на организацию имущество будет тоже уменьшать налог на прибыль, только через амортизацию.
    Да, входящего НДС нет, но почему это так критично?
    Да потому что у арендатора услуги облагаются НДС. И этот НДС надо бы уменьшать на входящий НДС, а его не будет. Ну и придется весь полученный НДС отдавать государству. Ну или почти весь. Уменьшить будет не на что.
    Так что экономия на налоге на имущество может выйти боком.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    Спасибо!

  9. #9
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    И не учитываете того, что купленное на организацию имущество будет тоже уменьшать налог на прибыль, только через амортизацию.
    а на УСН в расходы уйдет быстрее

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    В производстве чаще всего УСН не выгодна. Покупателям НДС нужен

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    Ну это в любом случае надо считать... Я в этом не силен ничего не могу сказать по этому поводу.
    И еще вот такой вопрос - если все же люди посчитают целесообразным использовать арендодателя на упрощенке, вот такой вопрос:
    недвижимость стоит порядка 70 млн. рублей. Как я понимаю если эти деньги внести от учредителей, то на упрощенку это не влияет. А вот если нужно будет продать это имущество, то фирма потеряет право на упрощенку? И какие тогда налоги от продажи этого имущества платить? Как считать прибыль?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    Подскажите плиз, кто знает. Правдьно я понимаю - в случае продажи имущества упрощенцем по цене более максимального размера прибыли для упрощенцев, он теряет право применять УСН и платит налоги в соответсвии с ОСН. То есть должен будеть заплатить налог на прибыль в размере разницы цены продажи и стоимости имущества?

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    У Вас несколько странно поставлен вопрос. Упрощенец получил доходы от продажи имущества и вылетел за лимит?
    То есть должен будеть заплатить налог на прибыль в размере разницы цены продажи и стоимости имущества?
    не факт

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    Упрощенец получил доходы от продажи имущества и вылетел за лимит?
    да, именно это я имею в виду.

    какие будут для него налоговые последствия? (прошу прощения за очень общий вопрос, хотя бы в двух словах ответьте плиз, а я сейчас НК проштудирую)

  15. #15
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Статья 346.13. Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения

    4. Если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со статьей 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 настоящего Кодекса, превысили 20*млн.*рублей и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным пунктами 3 и 4 статьи 346.12 и пунктом 3 статьи 346.14 настоящего Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.
    При этом суммы налогов, подлежащих уплате при использовании иного режима налогообложения, исчисляются и уплачиваются в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах для вновь созданных организаций или вновь зарегистрированных индивидуальных предпринимателей. Указанные в настоящем абзаце налогоплательщики не уплачивают пени и штрафы за несвоевременную уплату ежемесячных платежей в течение того квартала, в котором эти налогоплательщики перешли на иной режим налогообложения.
    Указанная в абзаце первом настоящего пункта величина предельного размера доходов налогоплательщика, ограничивающая право налогоплательщика на применение упрощенной системы налогообложения, подлежит индексации в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 346.12 настоящего Кодекса.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    С этим все ясно, спасибо! Но меня вот что интересует - как будет определяться налогооблагаемая база по налогу на прибыль при продаже имущества? Продаст упрощенец здание за 75 млн, купил он его за 70 млн. получается он должен будет заплатить 20 % от 5 млн?

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Продаст упрощенец здание за 75 млн, купил он его за 70 млн. получается он должен будет заплатить 20 % от 5 млн?
    Нет, не так. Надо рассматривать конкретную ситуацию, смотреть когда приобреталось, списано ли в расходы, какова остаточная стоимость и т.п.
    Но 5 млн точно не будет. Если только не как товар проводить это помещение

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    Понял, спасибо! Насколько я понял предельный размер доходов с 2010 года 60 млн. рублей. А если организация с упрощенкой 6 % продаст это здание за 50 млн, то должна будет уплатить 6 % с 50 млн?

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Да

  20. #20
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    да
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    294
    Спасибо!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)