Кто бы спорил, но если я там не живу и не "мусорю", то почему должен оплачивать?В нем вывоз мусора относиться к санитарному содержанию и содержанию жилья
Кто бы спорил, но если я там не живу и не "мусорю", то почему должен оплачивать?В нем вывоз мусора относиться к санитарному содержанию и содержанию жилья
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
m'm, если вас не затруднит..хоть от каких дат сие документы?К тому же веть 170 постановление, где вывоз мусора отнесен к работам по содержанию и 491.не могу найти
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
потому.что собственник несет бремя расходов. По статье вывоз мусора учитывается не только тупой вывоз.а еще и санитарное содержание контейнерной площадки,покупка новых контейнеров. Приложение N 4Кто бы спорил, но если я там не живу и не "мусорю", то почему должен оплачивать?
(рекомендуемое)
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ
Д. Прочие работы
1. Регулировка и наладка систем центрального отопления.
2. То же вентиляции.
3. Промывка и опрессовка системы центрального отопления.
4. Очистка и промывка водопроводных кранов.
5. Регулировка и наладка систем автоматического управления инженерным оборудованием.
6. Подготовка зданий к праздникам.
7. Озеленение территории, уход за зелеными насаждениями.
8. Удаление с крыш снега и наледей.
9. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев.
10. Уборка и очистка придомовой территории.
11. Уборка жилых, подсобных и вспомогательных помещений.
12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.
13. Удаление мусора из здания и его вывозка.
14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.170 постановление.классификаторы надо еще смотреть
Подраздел ОА УСЛУГИ КОММУНАЛЬНЫЕ, СОЦИАЛЬНЫЕ И ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ПРОЧИЕ
90.03.13.113 Услуги по сбору мусора из мусорных урн и контейнеров в
общественных местах и его вывозу
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
извиняюсь, это не жилищная,а коммунальная услуга
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3.7. Санитарная уборка, сбор мусора и вторичных материалов
3.7.1. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны обеспечивать:
установку на обслуживаемой территории сборников для твердых отходов, а в неканализированных зданиях иметь, кроме того, сборники (выгребы) для жидких отходов;
своевременную уборку территории и систематическое наблюдение за ее санитарным состоянием;
организацию вывоза отходов и контроль за выполнением графика удаления отходов;
свободный подъезд и освещение около площадок под установку контейнеров и мусоросборников;
содержание в исправном состоянии контейнеров и мусоросборников для отходов (кроме контейнеров и бункеров, находящихся на балансе других организаций) без переполнения и загрязнения территории;
проведение среди населения широкой разъяснительной работы по организации уборки территории.
3.7.2. Сбор бытовых отходов следует производить в:
переносные металлические мусоросборники вместимостью до 100 л, установленные под навесом, для жилых домов с населением до 200 чел.;
контейнеры вместимостью до 800 л - для домов с населением 200 чел. и более.
В качестве временной меры при отсутствии металлических мусоросборников допускается устройство бункера для крупногабаритных отходов, а также деревянных съемных ящиков без дна с загрузочными люками 0,5 х 0,5 мм.
3.7.3. Временные мусоросборники должны быть плотными, а стенки и крышки - окрашены стойкими красителями.
ну и так далее
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 августа 2008 г. N Ф10-3600/08
Общество с ограниченной ответственностью "Благоустройство - 1" (далее - ООО "Благоустройство - 1") обратилось в Арбитражный суд Смоленской области с иском к Муниципальному предприятию "Вяземское производственное жилищно-ремонтное объединение" (далее - МП "ВПЖРО") о взыскании долга за услуги по утилизации твердых бытовых отходов за период май - сентябрь 2007 года в сумме 213221 руб. 26 коп.
Решением Арбитражного суда Смоленской области от 17.12.2007 в удовлетворении заявленных требований отказано.
По мнению заявителя кассационной жалобы, у него отсутствует обязанность по оплате услуг по утилизации ТБО, поскольку в рамках заключенных с собственниками помещений договоров оказание указанной услуги не предусмотрено.
бла-бла-бла
нам интересно вот это:В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ структура платы за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги.
Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор, вывоз и утилизацию твердых бытовых отходов не включена.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение.
Согласно пп. д. п. 11 названных Правил содержание общего имущества в многоквартирном доме включает в себя, в том числе, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов.
Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, поскольку плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 ЖК РФ.
Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах.
Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома.
Таким образом, исходя из вышеизложенного, следует, что утилизация бытовых отходов в составе затрат, связанных с содержанием общего имущества многоквартирных домов не учитывается.
Как следует из пояснений представителя ответчика, оплата стоимости услуг по сбору и вывозу ТБО произведена.
Согласно "Правилам о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 - "управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.
Согласно п. 16 Правил содержания общего имущества надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается собственниками помещений, путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с ч. 5 ст. 161 и ст. 162 ЖК РФ.
Таким образом, вступая в отношения с ресурсоснабжающими организациями, управляющие компании действуют в интересах собственников помещений на основании заключенного с ними договора.
Кроме того, п. 17 Правил установлено, что в многоквартирном доме собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Суд в процессе разрешения спора не исследовал вопрос о том, какой размер платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, включающий в себя плату за сбор и вывоз ТБО, был установлен в данном случае.
Согласно п. 24 ст. 16 ФЗ от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" - организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов относится к вопросам местного значения городского округа.
Поэтому при новом рассмотрении спора суду надлежит дать оценку соответствия условий заключенного между истцом и ответчиком договора в части оказания услуг по утилизации ТБО требованиям действующего законодательства.
При изложенных обстоятельствах обжалуемые судебные акты подлежат отмене в связи с несоответствием выводов суда фактическим обстоятельствам дела и неправильным применением норм материального права.
спасибо!![]()
т.е можно обратится в прокуратуру я правильно понимаю?
так вот наше местное законодательство как раз и выделяет эту утилизацию отдельной строкойСогласно п. 24 ст. 16 ФЗ от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" - организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов относится к вопросам местного значения городского округа.
Поэтому при новом рассмотрении спора суду надлежит дать оценку соответствия условий заключенного между истцом и ответчиком договора в части оказания услуг по утилизации ТБО требованиям действующего законодательства.
Последний раз редактировалось efreytor; 09.12.2009 в 14:36.
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Саныч правильно понял, что услуги "вывоз ТБО" и "Мусоропровод" уже входят в услугу "содержание жилого дома"?ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ
.................
12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.
13. Удаление мусора из здания и его вывозка.
14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.
И ЖКХ верно отнесли ТБО на "Содержание" (а не ТО, как писал ранее)
Приехали...
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
efreytor, органы местного самоуправления на сегодняшний день устанавливают тариф только для квартир не приватизированных.Если собственники не вышли с инициативой об установлении цены - УК вправе применить тариф органа местного самоуправления. Но должно быть написано тариф такой-то.Постановление должнокасаться именно тарифа на содержание.Может быть ваш муниципалитет этот тариф денит на несколько частей.такое тоже бывает.Тем не менее, цена едина на весь год.это вытекает из того же ЖК и посреди года изменяться не может.Все-таки поинтересуйтесь договором с УК.
А в прокуратуру вы на кого жалобить хотите?
Санычъ, есть много полезных постановлений.которые Саныч читать не хочет.170 в том числе.![]()
вообще на законность взимания данной платы с жильцов отдельной строкой да еще и с голов.Звонил пом.прокурора...сказал пишите заявление...можете от имени ТСЖ..сказал что в данный момент они уже судятся с УК Ленинского р-она города..и суд первой инстанции отменил это безобразие.А в прокуратуру вы на кого жалобить хотите?
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Суд-ьба ради суд-ьбы?
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Саныч!Суд-ьба ради суд-ьбы?Ничего вы не понимаете в мусоре...11.76 х на количество прописанных ры...простите лиц...получается 8 миллионов в месяц...за эти деньги можно все закопать ...это при условии что кроме этого платят те же жители за эту же утилизация в составе ТОДа...и не только жители. Вотъ
![]()
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
неправильный вывод.Сосвем необязательно с ры..лица.Отопление тоже услуга, а считается в м.квадратногоВывод услуги по вывозу ТБО из "содержания" автоматически делает ее услугой и с квадратного метра считать низзяя.
Наша компания по перевозке мусора предоставляет следующую гарантию: если вы недовольны нашей работой, мы вернем ваш мусор в двойном размере!
+100
С Уважением, Александр.
Последний раз редактировалось Санычъ; 10.12.2009 в 12:28.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
а если Саныч будет умничать - отключим газ
а если по теме. то в квитанции может стоять одна строчка: содержание общего имущества. а вот все расшифровки. объемы, разовость и цена за каждый вид должны быть прописаны в договоре управления. Если ,конечно.жители захотят. то выделим.
и совсем нельзя это делать в Тсж. Собираете членские взносы. вот и собирайте. а то должны собирать взносы, а по квитанции собирают оплату за услуги. где ТБО отдельной строчкой
Вывоз ТБО это только термин который нельзя понимать буквально.Вы же не хотите, чтобы в квитанции были поименованы все пункты и подпункты. Сам мусор составляет только какой-то процент от комплекса мероприятий по его сбору и вывозу. Норматив на человека тоже не будет полностью объективным, если уж совсем честно то давайте будем сдавать его на вес и оплачивать по киллограммам.ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3.7. Санитарная уборка, сбор мусора и вторичных материалов
3.7.1. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны обеспечивать:
установку на обслуживаемой территории сборников для твердых отходов, а в неканализированных зданиях иметь, кроме того, сборники (выгребы) для жидких отходов;
своевременную уборку территории и систематическое наблюдение за ее санитарным состоянием;
организацию вывоза отходов и контроль за выполнением графика удаления отходов;
свободный подъезд и освещение около площадок под установку контейнеров и мусоросборников;
содержание в исправном состоянии контейнеров и мусоросборников для отходов (кроме контейнеров и бункеров, находящихся на балансе других организаций) без переполнения и загрязнения территории;
проведение среди населения широкой разъяснительной работы по организации уборки территории.
3.7.2. Сбор бытовых отходов следует производить в:
переносные металлические мусоросборники вместимостью до 100 л, установленные под навесом, для жилых домов с населением до 200 чел.;
контейнеры вместимостью до 800 л - для домов с населением 200 чел. и более.
В качестве временной меры при отсутствии металлических мусоросборников допускается устройство бункера для крупногабаритных отходов, а также деревянных съемных ящиков без дна с загрузочными люками 0,5 х 0,5 мм.
3.7.3. Временные мусоросборники должны быть плотными, а стенки и крышки - окрашены стойкими красителями.
ну и так далее
С Уважением, Александр.
Этот документ в #35...
Выделенная фраза ближе к истине, но это будущее - вариант прибора учета.
Уважаю труд всех участников комплекса мероприятий.
Расчеты по вывозу мусора осуществляются с конкретной организацией по объему вывезенного (мусора).
Расчеты очистке, помывке и пр. мы расчитываемся с другими. И обратите внимание, Саныч не требует "нормировать" их труд, хотя нормирование самый прогрессивный вариант... И единицу измерения не навязывает. Исключение "Вывоз ТБО" из коммунальных услуг автоматически перевело эту услугу на расчет по площади.
Это, извините, бред.
Вы не знаете, хотя читали, есть вариант такой услуги - ЖБО, - жидкие бытовые отходы; проще говоря дерьмо из частного сектора. Как-то "антисанитарно" обсчитывать его по площади. И как ни крути, вывозят его объемами.
Но в частном секторе объем как прибор учета: сколько вывезли, столько заплати. Живешь ты там или не живешь.
Иное дело в многоэтажных домах...
Если не живешь - не платишь, это нормально. Потому что плата за услугу (вывоз) мусорным компаниям не увеличивается!
Собирать деньги с площади, а платить по объему?! Это вообще уголовный кодекс...
Это нонсенс, возникший из ничего, просто исключили из перечня.
Было такое раньше: спирт получали в "кг", а списывали в "л"... Чистая уголовщина.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
У меня сосед имея такой же состав семьи, но приживающий в квартире площадь которой в два раза меньше, так же в два раза меньше платит за лифт, хотя его дети пользуются им более активно. Так что не все однозначно в этом мире. Сразу оговорюсь, лифт это не только общее иммущество, но и езда вверх-вниз, поэтому первые этажи и даже офисы платят часть приходящуюся на общее имущество, а начиная со второго этажа платят часть приходящуюся на езду вверх-вниз, но все равно по плащади.Собирать деньги с площади, а платить по объему?! Это вообще уголовный кодекс...
С Уважением, Александр.
Согласен, лифт отдельная тема...
Нормативов нет.
В ТСЖ (упоминал, 5 корпусов) платят с человека.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
efreytor, а Вы договор, кот.заключен между вашим ТСЖ и компанией по вывозу мусора, читали? Что там именно написано про то, какие именно они услуги предоставляют? Не пытались с ними эти вопросы обсудить для начала? И если они в вашем городе не монополисты, кто мешает заключить договор с иной компанией? Ведь в данном деле на что заключите договор за то и платить будете....можете только за вывоз, можно за вывоз и уборку, можно еще что то включить + разная периодичность вывоза....вариаций куча....
Бери от жизни все самое лучшее!!!
да при чем тут компания которая вывозит мусор? Вы ветку то прочтите...компания которая занимается вывозом мусора как раз таки получает деньги из ТОДа....в который и входит вывоз и очистка.
Я же разговор в теме веду об утилизации...эту строчку в квартплату включил городской голова посчитав что утилизация отходов не входит в ТОД..
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
первый раз о таком слышу....наверное у вашего городского главы много свободного времени.....
Бери от жизни все самое лучшее!!!
и отсутствует мозг...этим сейчас прокурор занимается...наверное у вашего городского главы много свободного времени.....но ведь деньги брали в течении 2009 года по Ленинскому району со всех..у нас ТСЖ не взимал эту плату а вот с НГ грозятся и они ...поэтому я вот написал заявление о законности и обоснованности взимания этих взносов
![]()
Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)