Сотрудник яв-ся внешним совместителем, как ему рассчитать бл.?
 |
Сотрудник яв-ся внешним совместителем, как ему рассчитать бл.?
так же как и основному работнику. на основании б/л, на котором стоит отметка - по сов-ву. По копиям ничего не оплачиваетеСообщение от Валешна
Но при этом и к работе допущен на период больничного листа он не может...
В табеле вы не имеете возможность поставить рабочие дни.
Поэтому очень важно что-бы больничный все таки имел место... иначе прогулы...
Спасибо за советы, сотрудница сломала позвоночник начислять буду стационар 100 %.
ну про прогулы - это вы слишком крутокопия б/л не оплачивается, но дает основания поставить отсутствие без оплаты. или является основанием для оформления отпуска б/с, мало ли - человек забыл взять второй б/л и так то теряет, а тут ещё прогулы.... жуть
Либо мы считаем копию документом и тогда должны платить больничный хоть даже и из своих средств, либо не считаем и тогда прогул...
не согласна. оплачивается именно подлинник, это да. но копия б/л может служить подтверждением того, что вы не прогуливали. Уехали, заболели. взяли только один б/л, ну вот оплошали. Ехать просить второй? или написать объяснительную. Кстати, можно и подлиник предъявить и заверить копию печатью своего совместительского отдела кадров, а потом отнести б/л на оплату по основному месту работы. В любом случае вы для того, чтобы поставить прогул должны потребовать у работника объяснительную.
Все-таки прогул имеет серьезные последствия и необоснованность применения этого понятия может быть легко оспорена в суде
Если документ предъявленный человеком вы считаете достаточным подтверждением того что он болел, какое право вы имеете ему не оплатить эти дни?
Неизвестный, Вы не правы.
есть правила оплаты б/л, они регламентируют выплату денег, описывается как именно должен выглядеть этот самый бланк листка нетрудоспособности.
Есть правила оформления прогулов. человек не вышел на работу - сразу ставите прогул или таки попросите объяснительную? Как вы считаете, суд признает уважительной причину, которую я привела? а если работник потребует оплатить ему копию б/л суд на чьей стороне будет?
Если эту копию от сотрудника потребовали вы сами и тем самым ввели его в заблуждение то естественно суд будет на стороне сотрудника.а если работник потребует оплатить ему копию б/л суд на чьей стороне будет?
В законе четко прописано кто выдает дубликаты больничных листов.
Дубликат и переоформление больничного листа
В каких случаях выдается дубликат больничного листа, а в каких больничный лист переоформляется?
Когда выдается дубликат больничного листа. Если работник потерял или испортил больничный лист, работодатель не сможет назначить сотруднику пособие по временной нетрудоспособности или по беременности и родам. В этом случае сотруднику нужно будет получить дубликат листка нетрудоспособности.
Оформлением дубликатов уполномочены заниматься лечащий врач и председатель врачебной комиссии той медицинской организации, в которой был выдан оригинал больничного листа. Об этом сказано в п. 63 Порядка выдачи больничных листов.
Когда взамен испорченного больничного листа выдается новый. Листок нетрудоспособности переоформляется, если при его заполнении медицинский работник допустил более двух исправлений. Согласно п. 58 Порядка выдачи больничных листов документ с количеством исправлений более двух считается испорченным и аннулируется: текст перечеркивается, а бланк остается в медицинской организации. Взамен испорченного выдается новый документ.Если человек в объяснительной напишет что был на больничном то вы в свою очередь ОБЯЗАНЫ потребовать с него больничный лист заполненный по всем правилам...Есть правила оформления прогулов. человек не вышел на работу - сразу ставите прогул или таки попросите объяснительную?
Это как если бы вы не платили бы суточные командированным на том основании что они авансовый отчет вам не сдали...
Никого это не будет волновать, нурушены права человека и все тут...
Это вам уже потом придется доказывать почему человеку не была произведена оплата.
Интересная у вас логика примем фигню вместо документа, а платить не будем потому что фигня а не документ.
Интересная у вас логика примем фигню вместо документа, а платить не будем потому что фигня а не документ.Платить не будем, не потому что фигня, а потому что не всякий документ подлежит оплате.
Работодатель же не оплачивает например выполнение гособязанностей.
Оплате подлежит не документ а период нетрудоспособности.
Право на эту оплату у человека есть.
Собрать с него необходимые документы это ваша обязанность.
И ваше право как главного бухгалтера потребовать у человека необходимые вам документы закреплено в законе о бухгалтерском учете.
И если человек это требование не выполнит то это уже нарушение трудовой дисциплины.
А вот не выплатить оплату за период нетрудоспособности это уже нарушение ТК.
Вдруг вы запугали сотрудника что оплачивать не будете и уволите тех кто болеет поэтому он и не стал брать больничный?
На этот случай есть комиссия по труду, правда работает она очень плохо и к бюджетникам редко заходит вот и расслабились...
Приложив эту "копию больничного" вы только ткнете в нос проверяющим что нарушаете права сотрудников.
Вы суточные без авансового отчета тоже платить не будете?
В отпуск человека без заявления не отпустите?
За проживание в командировке если не будет никаких документов от человека тоже не будете платить?
Что-то как-то вы все в кучу...
период нетрудоспособности подлежит оплате на основании документа.
Не оплатить этот период в отсутствии документов, оформленных в соответствии с законом моя обязанность, а не право.
собирать документы для этого не моя обязанность. сообщить работнику какие документы необходимы для оплаты сообщить обязана и сообщаю, в чем нарушение?
РАзговор шел про прогулы. Прогулы или не прогулы. не более того. И про объяснительную я тоже сказала, или вы принципиально слышите не все?
Все это ради того, чтобы человеку, в отсутствии дубликата б/л не ставить прогулы. на мой взгляд основания к тому есть. вы же радикально предлагаете - раз не оплачиваете копию - ставьте прогулы. Откуда такая категоричность???
если не предоставят документы за проживание - не стану платить. По 12 рублей за сутки и не более того, хоть он по 1000 по его словам платитил.
Работник, вернувшись из командировки ОБЯЗАН отчитаться. предоставить командировочное удостоверение с отметками, билеты...составить ав. отчет.
а вы оплачиваете билеты просто так, без оформления авансового отчета? или оплачиваете проезд на основании ав. отчета без билетов и в отсутствии заявления от работника с просьбой оплатить проезд по стандартной известной сумме?
В общем кислое с горячим получается
Ещё раз - я считаю, что отсутствие дубликата б/л не является основанием для фиксирования факта прогула. все. остальное притянуто за уши.
Считаю эту ОБЯЗАННОСТЬ полностью аналогичной обязанности предоставить больничный лист после периода нетрудоспособности.
Вернемся к суточным так как пример давно имеет решение.Не оплатить этот период в отсутствии документов, оформленных в соответствии с законом моя обязанность, а не право.
И вот взял и не предоставил он вам авансовый отчет, забыл прийти, потерял командировочное удостоверение, побоялся беспокоить уж больно вы сердитые!
Имеете после этого вы право не платить суточные?
А то тут часто на форуме спрашивают как послать человека в командировку если нет средств по 212 коду!
У вас уже оказывается есть готовый ответ?
Т.е. свалить вину на сотрудника, это он такой-сякой не предоставил авансовый отчет а вы имели полное право не оплатить без документа?
Оттого что есть принципиальная разница между ПРАВОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ.вы же радикально предлагаете - раз не оплачиваете копию - ставьте прогулы. Откуда такая категоричность???
При предоставлении больничного человек подтверждает свое ПРАВО
Когда человек пишет объяснительную то он объясняет почему он не выполнил свои ОБЯЗАННОСТИ.
И как раз эти две ситуации нужно четко разделять.
Как вы потом докажете что человек не хотел денег за больничный?
Ему деньги просто были не нужны?
Тут вывод однозначный либо вы его запугали так что он отказался от своего права либо вы его обманули что ему деньги не положены, а и то и другое нарушение закона с вашей стороны.
И почему вы думаете что вопрос может встать как проблема только если сам человек в суд обратится?
Еще раз есть комиссия по труду которая может прийти к вам с проверкой, и отсутствие больничных листов у совместителей однозначно признает нарушением.
Есть еще КРУ которое может рассматривать это как неучтенные обязательства.
Про профсоюзы молчу так как они занимаются чем угодно кроме того чем должны...
А насчет прогула, так это было к тому что как только вы попытаетесь поставить человеку прогул так тут же появится и настоящий больничный лист а если откажетесь принять судебное дело...
А то приводите ситуацию к якобы всех устраивающей и создается видимость что все по закону... но такого документа как "неоплачиваемая копия больничного листа для подтверждения правомерности отсутствия на рабочем месте" не должно быть...
Последний раз редактировалось Неизвестный; 10.12.2009 в 20:49.
куча беспочвенных обвинений во всех грехах вплоть до запугивания сотрудников, пытающихся отчитаться о командировке и неоплата б/л, что в бюджетных учреждениях вообще редко встречается.
а ведь был озвучен вариант почему бы человек не принес дубликат - б/л из другого города, ему ехать туда за дубликатом дороже обойдется. И такие случаи реально случаются.
В общем каждый при своем мнении, но в таких злобствованиях меня ещё ни разу не обвиняли
То же самое с командировочным удостоверением, утерял, ехать оформлять в другой город дороже обойдется...
Так что суточные сотрудникам теперь можно не платить?
Только вот нарушение прав сотрудников иногда вам дороже может выйти, в знакомой фирме за то что были проблемы со сроками предоставления отпусков и работой в выходные дни штраф на руководителя был 5000 руб, притом что фирма маленькая и сотрудники по тем временам отпускные собственно меньше получали...
Дело в том что работник у работодателя находится в подчинении и контролирующим органам очень сложно будет разобраться где было желание сотрудника и разумная причина, а где элементарное использование работодателем своего положения и нежелание соблюдать права работников, так как даже работники права которых нарушают из страха потерять свое место будут доказывать что все по их желанию...
Поэтому контролирующие органы в таких случаях не особо разбираясь в ситуации штрафуют за нарушение ТК.
Но судя по всему штрафуют слишком мягко и редко...
Последний раз редактировалось Неизвестный; 10.12.2009 в 21:54.
не только суточные не платить , но и прогулы поставить. Объяснительную руководителю и он уже решает, что делать с таким "потеряшкой".
Кстати, если б/л потеряет - придет и скажет - не был на работе, потому как болел, но б/л потерял - тоже прогул, если не принесет 1- дубликат, 2- документальное подтверждение болезни, справку или ещё что. И уже руководитель решает считать причину отсутствия на работе уважительной и просто не оплачивать эти дни (б/с, к примеру) или ставить прогул.
кстати, если сотрудник, не написав заявление на отпуск, как вы предположили, появится на работе через пару недель., сказав, а я в отпуске был - тоже прогул
Приблизительно все это я и имел в виду только вот выразил похоже очень неточно.
Расходимся мы с вами только по варианту 2 хоть убей не понимаю ЗАЧЕМ
руководителю связывать себя с этим "справка или ещё что" и брать на себя ответственность за неоплаченный период нетрудоспособности.
Написано в законе что должен быть документ для каждого места совместительства - пусть сотрудник крутится как хочет но принесет.
Ведь в больнице тоже люди работают и у них зафиксировано что для основного места работы человек больничный получал и в крайнем случае можно "договориться" что бы прислали все по почте... было бы желание выход найти всегда можно....
А если ОЧЕНЬ хочется пойти навстречу человеку и принять эту "копию" в качестве подтверждения то считаю сказав "а" нужно сказать и "б" ведь всегда можно нарушить данный порядок оплатив эту "копию" больничного из прибыли...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием