Больничный по бытовой травме

[Янка Флер]

У мужа в больничном указана бытовая травма. Бухгалтерия заставила (его лично) писать Акт о непроизводственной травме форма НТ. Говорят, что не оплатят больничный без Акта или оплатят не с первого дня. Ссылаются на то, что муж был пьян, но никаких документов на этот счет нет и в больничном это не отражено.
В 255-ФЗ нет особых оговорок по поводу бытовой травмы. Есть только про снижение размера пособия в связи с алкогольным опьянением. В то же время в интернете попадается информация о необходимости проведения расследования.
Помогите прояснить ситуацию, а то я совсем запуталась.

[Неанонимный Аноним]

Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73 г. Москва:

3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшее за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай), происшедшие:
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки, а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации) либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т. п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
в) при следовании к месту работы или с работы на транспортном средстве работодателя или сторонней организации, предоставившей его на основании договора с работодателем, а также на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях в соответствии с документально оформленным соглашением сторон трудового договора или объективно подтвержденным распоряжением работодателя (его представителя) либо с его ведома;
г) во время служебных поездок на общественном транспорте, а также при следовании по заданию работодателя (его представителя) к месту выполнения работ и обратно, в том числе пешком;
д) при следовании к месту служебной командировки и обратно;
е) при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, бригада почтового вагона и другие);
ж) во время междусменного отдыха при работе вахтовым методом, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном и др.) в свободное от вахты и судовых работ время;
з) при привлечении в установленном порядке к участию в ликвидации последствий катастроф, аварий и других чрезвычайных ситуаций природного, техногенного, криминогенного и иного характера.
В установленном порядке расследуются также несчастные случаи, происшедшие с работодателями - физическими лицами и их полномочными представителями при непосредственном осуществлении ими трудовой деятельности либо иных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работниками.

Следовательно, все акты должен оформлять работодатель касательно травм НА производстве.

А касательно формы НТ - это ПОЛОЖЕНИЕ О РАССЛЕДОВАНИИ НЕПРОИЗВОДСТВЕННОГО ТРАВМАТИЗМА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВСЕСОЮЗНого ЦЕНТРАЛЬНого СОВЕТа ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
11 ноября 1988 г.
N 27-67

[бух2007]

В 255-ФЗ нет особых оговорок по поводу бытовой травмы

Все остальное- фантазии бухгалтерии.

[Неанонимный Аноним]

А вот еще:

"Правила расчета и выплаты пособий определяет Федераль-ный закон от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. Этот Закон не предусматривает какого-либо особого порядка в отношении случаев, когда нетрудоспособность наступила в результате полученной травмы (бытовой, по пути на работу или с работы). Точно так же пособие выплачивается с первого дня нетрудоспособности и его размер зависит от продолжительности страхового стажа работника. При этом первые два дня оплачивает работодатель, а с третьего дня — Фонд социального страхования.

Что касается акта расследования, то Закон № 255-ФЗ не требует его проводить. Исключением являются случаи, когда пособие снижают из-за нарушения режима лечения, получения травмы в состоянии алкогольного опьянения и т. д. (ст. 8 Закона № 255-ФЗ). В этом случае администрация может потребовать от работника написать объяснительную записку. "

[Янка Флер]

В том-то и дело, что муж был нетрезв (об этом знают бригадир и мастер), но об этом нет ни одного документа. Кроме того больничный сдан месяц назад, а я читала, что на принятие решения о снижении размера пособия отводится 3 дня.

[Янка Флер]

Меня интересуе может ли бухгалтерия предъявить претензии спустя месяц после получения больничного (например оформив задним числом какой-нибудь документ), и что делать если больничный все таки не оплатят?

[Просто Таша]

Все остальное- фантазии бухгалтерии.

+1 А свои знания бригадир и мастер могут оставить при себе

может ли бухгалтерия предъявить претензии спустя месяц после получения больничного

Нет

что делать если больничный все таки не оплатят?

Написать заявление с предупреждением о том, что Ваш муж вынужден будет обратиться в ТИ и Фонд социального страхования за разъяснениями - когда и как ему должны назначить и выплатить пособие и вправе ли бухгалтерия требовать с него какие-либо объяснительные.

Кроме того, пусть напомнит бухгалтерии (или сообщит новость, если вдруг они не в курсе) , что "Положение о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию" (в том числе : пункт 14 согласно которому больничный по бытовой травме оплачивался с 6-го дня и пункт 105, который требовал расследования обстоятельств бытовой травмы) утратил силу почти 3 года назад

[Просто Таша]

И даже еще раньше, с 1 января 2005 года
Вот разъяснение Л.М. Новицкой, начальника отдела по применению законодательства ФСС РФ

"Нормативные акты для бухгалтера", 2005, N 9
- А в чем сейчас заключается различие в порядке расчета и выплаты больничных по бытовой травме и трудовому увечью? Раньше, например, пособие по временной нетрудоспособности по первому случаю в отличие от второго выплачивалось лишь с шестого дня (за исключением травм, полученных в результате стихийных бедствий и анатомических дефектов).

- Пункт 14 Положения, утвержденного Постановлением N 13-6, на который вы ссылаетесь, теперь не применяется, как противоречащий действующему законодательству. С 1 января 2005 г. больничный, полученный как в связи с бытовой травмой, так и в результате несчастного случая по пути на работу или с работы, выплачивается с первого дня нетрудоспособности.Но различия все же есть. Например, организации не должны составлять акты расследования обстоятельств получения бытовой травмы

[Янка Флер]

Теперь все ясно.
Огромное всем спасибо!!!

[Аноним]

нужна ли обьяснительная при бытовой травме