Аренда на безвозмездной основе. Вопрос.

**zhuravleva-nv** · 18.12.2009, 14:37

Здравствуйте, помогите разобраться. Арендуем (ООО УСН 6 %) помещение у физ. лица. Он предлогает нам передать помещение на безвозмездной основе. А расчеты вести с ним как обычно. Думаю всем понятно почему так. Соответственно возникает вопрос чем для нас это обернется в плане учета и налогов? Начитавшись по этой теме, могу сказать, что арендную плату мы должны будем включить в доход по среднерыночной цене. Отсюда попадаем ежемесячно доп. на сумму налога. С 2010 года меняем объект на 15%, соответсвенно аренд. платежи можем вкючать в расходы. Правильно ли я рассуждаю? И как можно подтвердить данные затраты, какими документами?

**Andyko** · 18.12.2009, 14:52

Думаю всем понятно почему так

Нет, не всем, мне непонятно.

соответсвенно аренд. платежи можем вкючать в расходы.

какие платежи могут быть при безвозмездной основе?

**zhuravleva-nv** · 18.12.2009, 16:04

Сообщение от Andyko

Нет, не всем, мне непонятно.какие платежи могут быть при безвозмездной основе?

т.к. физ. лицо не хочет попадать на НДФЛ
на счет второго вопроса, вы правы, как то я не подумала. Фактически то ООО будет платить за аренду. Т.е. ООО не очень выгодно заключать такой договор.

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 16:39

платите за аренду физ лицу безналом на его карту и можите рискнуть НДФЛ не удерживать, так как в данном случае вы возможно не будите являться налоговым агентом - см .http://www.klerk.ru/cons/lobanova/167962/ . и тогда отпадает кстати ваша обязанность сообщать об данной операции налоговой, так что физик может теоретически и не платить свой НДФЛ, так как о нем вряд ли узнают

**Над.К** · 18.12.2009, 16:46

Налоговым агентом они будут. И сообщать налоговой они обязаныю Да даже если и не обязаны были бы, налоговая сама при проверке увидит

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 16:53

так 2 точки зрения на это же есть, например, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2009 г.- в пользу того. что не нужно удерживать НДФЛ. Сама компания пусть решает как поступить. А при выездной проверки не факт. что налоговая будет исследовать вопрос о том, платит ли физик, свой НДФЛ или нет, особенно если это другой район или регион. Тем более с физика только по суду можно НДФЛ будет выцепить скорее всего, а он доки может еще предоставить на расходы, связанные с содержанием помещения , так что НДФЛ может получиться не большим совсем

**Andyko** · 18.12.2009, 16:55

вторя точка зрения противоречит а) официальной точке зрения б) здравому смыслу и в) законодательству

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 17:07

Сообщение от Andyko

вторя точка зрения противоречит а) официальной точке зрения б) здравому смыслу и в) законодательству

я соглашусь только с а)
по б) - что касается здравого смысла -НДФЛ ведь не нужно удерживать , если фирма купила автомобиль у физика, тка почему же его нужно удерживать если ппокупаются имущественные права (аренда например)?
по в) - ст. 228 НК РФ - чем не законодательстово?

**Над.К** · 18.12.2009, 17:09

BOOKMAN, а почему не надо удерживать НДФЛ с аренды у неработника фирмы, а у работника надо? В чем здравый смысл? И доход физик получает, почему налог не удерживается?

если фирма купила автомобиль у физика, тка почему же его нужно удерживать

Потому что там НДФЛ может не быть. При продаже имущества положены имущественные вычеты.

ст. 228 НК РФ - чем не законодательстово?

и что именно Вас наводит на мысль, что надо применять ст.228, а не ст.226?

**Andyko** · 18.12.2009, 17:11

б: при купле продаже возможны вычеты, о которых покупатель не знает, поэтому его совершенно логично освободить от обязанностей агента, что одновременно освобождает продавца от дополнительной налоговой нагрузки;
в: законодательство не предполагает выполнения функции налогового агента по его, агента, желанию

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 17:36

про б) - если работодатель не знает про вычеты, он может затребовать документы у физика и тогда в интересах физика их представить. чтобы НДФЛ был меньше. А вычеты кстати могут быть и при аренде(коммунальные платежи например). Вообще тогда логичнее убрать физика из отношений между организацией и налоговой. чтобы не возникало вопросов.
про в) ст. 226-Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога. вот так вот и пришли ко ст. 228

**Andyko** · 18.12.2009, 17:41

б: это Вы намекаете, что предоставлять покупателю право требовать дополнительные документы там, где этого можно не делать - в рамках здравого смысла?
в: не надо туда ходить налоговому агенту, туда надо ходить налогоплательщику

**Над.К** · 18.12.2009, 17:44

BOOKMAN, ну пришли и чего? Предлагаете вообще ни у кого НДФЛ не удерживать? Даже у работников?

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 17:57

у работников - удерживать, так тут организация и есть налоговый агент,а при аренде - организация не будет налоговым агентом, если в договоре аренды не предусмотренна эта функция. По крайне мер к таким выводам приходят суды.

**Над.К** · 18.12.2009, 17:59

у работников - удерживать, так тут организация и есть налоговый агент

Почему у работников удержаивать, а у других нет? Откройте ст.228, приведите цитату, почему нет? Где там написано, что организация налоговый агент только в случае, если работник у неё работает? Попробуйте найти что-нить подобное в главе 23

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 18:00

[QUOTE=Andyko;52544472]б: это Вы намекаете, что предоставлять покупателю право требовать дополнительные документы там, где этого можно не делать - в рамках здравого смысла?

ну на стандартные вычеты то работодатель требует документы у сотрудников - а давать или нет - это как каждый ре

**Над.К** · 18.12.2009, 18:02

BOOKMAN, не путайте стандартные и имущественные. Вообще-то имущественные совсем по другому предоставляются

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 18:10

Сообщение от Над.К

Почему у работников удержаивать, а у других нет? Откройте ст.228, приведите цитату, почему нет? Где там написано, что организация налоговый агент только в случае, если работник у неё работает? Попробуйте найти что-нить подобное в главе 23

на вопрос почему - ответит разьве только что сам законодатель, а вот где написано, что не надо удерживать - так это п.2 ст.228 об самостоятельном исчислении и уплате НДФЛ. Единственная загвоздка тут в том, как доказать. что организация не налоговый агент - ответ на этот вопрос в содержани договора аренды (раз нет условия про удержание НДФЛ значит и нет агента). Конечно тут можно сказать. что якобы если и в трудовом договоре указать, что НДФЛ платит работник, то тут тоже агента может не быть, но тут совершенно другой тип отношений (трудовой) и применяется ст. 226

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 18:13

Сообщение от Над.К

BOOKMAN, не путайте стандартные и имущественные. Вообще-то имущественные совсем по другому предоставляются

я в курсе какие есть вычеты и сам подавал на себя 3 НДФЛ, так что отличаю стандартные. имущественные и профессиональные. просто суть у них у всех одна и тажа - уменьшить налогооблагаемый доход.

**Над.К** · 18.12.2009, 18:24

Единственная загвоздка тут в том, как доказать. что организация не налоговый агент - ответ на этот вопрос в содержани договора аренды (раз нет условия про удержание НДФЛ значит и нет агента).

Договор не может обязать быть налоговым агентом или не быть
Есть ст.226, там написано, когда организация является налоговым агентом.

Конечно тут можно сказать. что якобы если и в трудовом договоре указать, что НДФЛ платит работник, то тут тоже агента может не быть, но тут совершенно другой тип отношений (трудовой) и применяется ст. 226

В чем его особость? Приведите же наконец конкретную цитату из статей, почему по трудовому договору есть налоговый агент, а по договору ГПХ нет? Если в ст.228 точно также упоминается трудовой договор?

**Над.К** · 18.12.2009, 18:24

просто суть у них у всех одна и тажа - уменьшить налогооблагаемый доход.

Суть одна, порядок разный. Физик может сколько угодно писать заявления на имущественный вычет агенту, агент не сможет предоставить вычет без соответствующих бумаг из налоговой

**zhuravleva-nv** · 18.12.2009, 20:38

Собственно, мы и не против платить НДФЛ за физика. Он от этого точно не пострадает. Если договор сделать не на на всю сумму аренды, то для фирмы, которая нормально работает, не втягость будет заплатить энную сумму налога. Единтсвенное что не нравится, не обязывает ли это физ лицо открывать ИП-у него получается что он ведет предпринимательскую деятельность и получает с этого доход.

**Над.К** · 18.12.2009, 20:41

Не обязывает. Он сдает в аренду временно ненужное ему имущество

**Галина.** · 18.12.2009, 21:00

Не обязывает. Он сдает в аренду временно ненужное ему имущество

А подскажите пож., когда возникает необходимость у физ. лица зарегистрироваться.

**Над.К** · 18.12.2009, 21:09

ВОт если он начнет покупать помещения с целью сдачи их в наём, тогда и возникнет. Сдача одного помещения не повод считать это предпринимательством

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 21:24

Сообщение от Над.К

Договор не может обязать быть налоговым агентом или не быть

зато суд может, что я выше и писал)

**Над.К** · 18.12.2009, 21:32

Суд был не прав. Он не удосужился прочесть НК как положено

И не факт, что следующий судья все-таки не прочтет его и вынесет такой же вердикт

**BOOKMAN** · 18.12.2009, 22:00

ну имеется еще несколько аналогичных решений, так что я бы не был столь категоричен в их оценке

**Над.К** · 18.12.2009, 22:01

От этого текст кодекса не изменится - по НК организация налоговый агент и никакой договор изменить это не может

**kэt** · 29.01.2010, 01:10

можно встречный вопрос - стоимость аренды - существенное условие договора аренды, без которого сам договор будет признан ничтожным:
ст. 654 ГК РФ "договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор <...> считается не заключенным"

или не так?

Тема: Аренда на безвозмездной основе. Вопрос.

Опции темы

Поиск по теме