Раньше мы заключали договор добровольного медицинского страхования. Согласно НК относили на расходы. Теперь мы заключили договор непосредственно с мед. учреждением на мед. обслуживание работников. Нам выдают ежемесячно акты на оказанные мед. услуги. Как учитывать эти расходы в БУ, НУ, облагаются ли они ЕСН и НДФЛ? Подскажите, пожалуйста.
Договор медобслуживания не может заменить договора медстрахования.
Почему не может заменить? Для работников - никакой разницы.
Не заменяет в смысле налогобложения? Нельзя отнести на расходы по налогу на прибыль?
Сообщение от Desperado
Ой ли?
Поликлиника какая была, такая и осталась. Программа обслуживания какая была, такая и осталась.
Разница только для предприятия: раньше был договор страхования с агентом, теперь договор с мед. учреждением (т.к. они перестали работать через агентов).
Поликлиника тут ни при чем. Программа обслуживания скорее всего все-таки разная, тут скорее не лукавтьте, а внимательно читайте договор.
И тут не так.
У Вас был договор со страховым агентом. Т.е. был страховой продукт.
Получили договор обслуживания, т.е. договор на оказание предпринимательских услуг больницы.
Т.е. это принципиально разные договоры, c разными условиями.
Плюс, заявляя, что больница перестала работать без посредников, и Вас, и работников банально обманывает, поскольку вместо страхового продукта предлагает предпринимательский договор.
Я просил не пытаться уличить меня в невнимательности и лукавстве, не собирался обсуждать чьи-либо домыслы по поводу тождественности мед. услуг.
Я просил помочь разобраться в бухучете и налогообложении операций по конкретному договору.
Я такие расходы не принимала в расходы по налогу на прибыль и соответственно не облагала ЕСН, и НДФЛ не начисляла , а теперь задумалась- а почему НДФЛ не облагала?
Если был расчет на поддакивание, то действительно не стОило.
Тождественность договоров была поставлена в первом же вопросе.
На мое возражение о том, что такая тождественность не правомерна последовало опять возражение.
Так что ожидалось, что все хором поддержат банальный обман?
Вопрос был: "Как учитывать эти расходы в БУ, НУ, облагаются ли они ЕСН и НДФЛ? Подскажите, пожалуйста."
При чем тут тождественность договоров?
Моё мнение таково:
> Как учитывать эти расходы в БУ
Как услугу.
> как учитывать эти расходы в НУ
Никак
> облагаются ли они ЕСН
Нет. Вы-же сотрудникам ничего не выплачиваете
> облагаются ли они НДФЛ
Да.
И ещё раз замечу, это не ДМС.
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
Аноним, ZloiBuhgalter, спасибо.
А это к НДФЛ не относится?
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
10) суммы, уплаченные работодателями, оставшиеся в их распоряжении после уплаты налога на прибыль организаций, за лечение и медицинское обслуживание своих работников, их супругов, их родителей и их детей, суммы, уплаченные общественными организациями инвалидов за лечение и медицинское обслуживание инвалидов при условии наличия у медицинских учреждений соответствующих лицензий, а также наличия документов, подтверждающих фактические расходы на лечение и медицинское обслуживание.
если услуги по этому договору в 2009 году оказывались, то для НП учесть эти расходы нельзя. С 2010 года эти расходы учитываются в целях исчисления НП, при условии наличия лицензии медучреждения.
Оплата была авансом в 2009 г., акты есть от 2009 г. и будут от 2010 г.
_UNA_, как считаете НДФЛ надо платить или нет?
Взносы по договорам добровольного личного страхования, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов застрахованных работников, а также расходы работодателей по договорам на оказание медицинских услуг, заключенным в пользу работников на срок не менее одного года с медицинскими организациями, имеющими соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, включаются в состав расходов в размере, не превышающем 6 процентов от суммы расходов на оплату труда.
Это вы что такое цитируете? Мой пост был основан на статье в Главбухе №24 2009, вернее там не статья, а схема действий, а нормативку пока под это найти не могу... в смысле что меняется именно с 2010 года..
вкладываю схемку, а дальше сами там думайте...
Это текст из новой редакции НК.
_UNA_, а что вы думаете по поводу НДФЛ? П. 10 ст. 217 к этому относится?
Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2009, N 5-6
Вопрос: Организация оплачивает расходы на лечение сотрудникам и членам их семей. Включаются ли данные расходы в налоговую базу по НДФЛ?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 23 января 2009 г. N 18-15/3/004832@
Ответ: Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
На основании п. 2 ст. 211 НК РФ к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, относится оплата (полностью или частично) за физических лиц организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.
Не подлежат налогообложению НДФЛ суммы, уплаченные работодателями, оставшиеся в их распоряжении после уплаты налога на прибыль организаций, за лечение и медицинское обслуживание своих работников, их супругов, их родителей и их детей, суммы, уплаченные общественными организациями инвалидов за лечение и медицинское обслуживание инвалидов при условии наличия у медицинских учреждений соответствующих лицензий, а также наличия документов, подтверждающих фактические расходы на лечение и медицинское обслуживание.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения НДФЛ в случае безналичной оплаты работодателями и (или) общественными организациями инвалидов медицинским учреждениям расходов на лечение и медицинское обслуживание налогоплательщиков, а также в случае выдачи наличных денежных средств, предназначенных на эти цели, непосредственно налогоплательщику (членам его семьи, родителям) или зачисления средств, предназначенных на эти цели, на счета налогоплательщиков в учреждениях банков. Об этом сказано в п. 10 ст. 217 НК РФ.
Таким образом, суммы, уплаченные организацией за лечение своих работников или членов их семей путем перечисления на счета медицинских учреждений, имеющих соответствующие лицензии, не включаются в налоговую базу по НДФЛ при условии, что данные выплаты произведены за счет средств, оставшихся в распоряжении организации после уплаты налога на прибыль организаций.
В иных случаях сумма такого дохода включается в налоговую базу физических лиц и отражается в справке по форме N 2-НДФЛ по коду дохода 2510 "Оплата (полностью или частично) за налогоплательщика организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика".
Доходы, определяемые в соответствии с положениями гл. 23 НК РФ как доходы, не подлежащие налогообложению, независимо от суммы таких доходов в справке по форме N 2-НДФЛ не отражаются.
Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Е.А.ОСТАНИНА
23.01.2009
_UNA_, спасибо!
То есть относить надо в Д84. а не в Д 91.2(непринимаемые)?
имхо 91.2 непринимаемые...
В Д 91.2. Использование прибыли отражается внутренними проводками по счету 84. Расходы в Д 84 не относятся.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием