Требования к первичке.

[ANGEL]

Хочу выделить в отдельную тему

Интересно, а если в ТТН будет оформлен только транспортный раздел, но не все графы в нем будут заполнены т.е. не будет например сведений о гос.номере а/м и в транспортном разделе не будет штампа грузополучателя (его штамп будет только в ТОРГ-12, которая будет приложена к ТТН согл. п. 7 Инструкции о порядке расчетов за перевозки грузов а/трансп. №156 от 30.11.83.), такая ТТН будет считаться первичным документом?

В п.9 "Первичные документы" Закона "О Бух. учете" №129-ФЗ не нашла того, что если в документе не все поля заполнены, то он не может быть принят к учету. Написано, что они должны быть составлены по унифиц. форме, так они и будут составлены по УФ Т-1.
В Приложении к Постановлению Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78 написано:
Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов: 1. Товарного, ....
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Т.е. подтверждает, что перевозка груза, указанного в товарном разделе либо в товарной накладной осуществлена.

[Rh]

Важна причина, по которой не заполнены поля. Если они и не м.б. заполнены, напр., ед. изм. в счет-фактуре на услуги - одно дело. А если нет данных, без которых документ теряет смысл, то его нельзя принимать к учету. Вчера ведь уже говорили об этом: если в ТТН нет госномера машины, то что это за документ такой?

[ANGEL]

Ну хорошо, а если нет печати грузополучателя в грузовом разделе, а его печать есть только в товарном. Этим же он подтверждает, что груз в его адрес доставлен?

[Rh]

Если нет сведений о транспортировке - то как доставлен груз? Тогда уж лучше использовать ТОРГ-12: мол, сами съездили, или поставщик сам нам привез.

[ANGEL]

Если нет сведений о транспортировке - то как доставлен груз? Тогда уж лучше использовать ТОРГ-12: мол, сами съездили, или поставщик сам нам привез.

Нет, так не пойдет я поставщик, а везет транспортная компания, соответственно это наши транспотные расходы. Дело в том, что у меня не было ТТН по этим расходам (были просто грузовые накладные), сейчас хочу восстановить все ТТН, которые должны были быть. Хорошо, транспортный раздел заполнен и номер а/м есть. Вопрос печатей:
1. Ставится ли в транспортном разделе печать перевозчика (транспортной компании)?
2. Можно ли грузополучателю не ставить никаких отметок в транспортном разделе, потому как подтверждением того, что груз им получен является его подпись и печать в товарном разделе (или в ТОРГ-12).

И еще вопросик: а кто вообще должен заполнять эту ТТН мы как грузоотправитель или организация-перевозчик? Из постановления Госкомстата №78 я так поняла, что ТТН заполняет перевозчик, но знакомые говорят, что они сами заполняют ТТН.

[Rh]

Товарно-транспортная накладная
(форма N 1-Т)

Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах: первый - остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей;
второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
второй - сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза;
третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации - владельцу автотранспорта.
Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация - владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта, а четвертый - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.

Если я правильно понял вышеизложенное, то:
1. В транспортном разделе расписывается водитель, печать перевозчика не ставится.
2. Подпись и штамп грузополучателя в транспортном разделе ставятся на экземплярах перевозчика, один из них возвращается грузоотправителю как основание для расчетов. Судя по всему, этот экземпляр также нужен для подтверждения получения груза (т.к. в первом экземпляре есть только отметка о приеме груза к перевозке, а не о доставке).
3. ТТН составляет грузоотправитель.

[ANGEL]

Rh+, большое спасибо. По 2-му пункту: если у меня в ТОРГ-12 есть печать грузополучателя о получении груза, значит он его получил. А основанием для расчетов служит акт (с указанием всех грузополучателей и расчетом по каждому из них), выставляемый грузоперевозчиком в наш адрес в конце месяца.

[Rh]

С вероятностью 90% этого будет достаточно. Но имейте в виду:

основанием для расчетов служит акт (с указанием всех грузополучателей и расчетом по каждому из них)

Данные акта должны подтверждаться первичными документами на перевозку.

[Просто бухгалтер]

ANGEL, а как вы намерены заполнять прочие поля 1-Т касающиеся груза? Т.е. как вы привяжете ТОРГ-12 к 1-Т.

[ANGEL]

ANGEL, а как вы намерены заполнять прочие поля 1-Т касающиеся груза? Т.е. как вы привяжете ТОРГ-12 к 1-Т.

Сведения, содержащиеся в товарном разделе товарно-транспортной накладной, могут быть в силу прямого указания п. 7 Инструкции о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (утвержденной Минфином СССР, Госбанком СССР, Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР, Минтрансом РСФСР 30 ноября 1983 г. №№ 156, 30, 354/7, 10/998) взаимозаменены содержанием любой товарной накладной (ТОРГ-12) или другой формой первичного документа, в котором содержится описание поставляемого груза и на основании которого производится списание товара у грузоотправителя и оприходование товара у грузополучателя.

[ANGEL]

Данные акта должны подтверждаться первичными документами на перевозку.

Так они и будут подтверждаться: транспортным разделом Т-1 (где будет указан грузополучатель) и ТОРГ-12 по каждому грузополучателю.

[Rh]

Если в транспортном разделе нет подписи и штампа (печати) грузополучателя, то это не подтверждение. А если они есть, то зачем ТОРГ-12?

[ANGEL]

Rh+, у меня это дела давно минувших дней см.#5 и печать грузополучателя мне сейчас уже не поставить.
С перевозчиком ездил наш экспедитор мы передавали ТОРГ-12, с-ф, а перевозчик составлял так называемую грузовую накладную, где указывалось грузополучатель, краткое наименование груза, упаковка, вес, отработанные машино-смены, ставились печати перевозчика и наша. В конце месяца на основании этих груз. накладных составлялся акт об оказанных услугах. И не одна я так работала (на этом сайте я уже эту тему обсуждала, кстати Вы там тоже учавствовали), многие даже грузовых накладных не составляли. Теперь, я так понимаю, это не катит, и нужна ТТН Т-1. Пытаюсь как-то выкрутиться из сложившейся ситуации. Спасибо за помощь.

[Rh]

Еще раз повторюсь:

С вероятностью 90% этого будет достаточно.

Бог в помощь.

[Rh]

Еще подумав.

С перевозчиком ездил наш экспедитор

Это всё меняет. ТТН можно вообще не оформлять, т.к. она для ситуации, когда перевозчик не только перевозит, но и передает товар. А здесь передачей занимался ваш представитель. Полезно было бы прописать эту схему (с экспедитором) в договоре. Но если оформите еще и ТТН, хуже, конечно, не будет.

[ANGEL]

Rh+, спасибо еще раз, я так понимаю Вы советуете это указать в договоре с транспортной компанией? А почему Вы решили, что если в перевозке учавствует наш экспедитор, то ТТН не нужна. В 78 Постановлении сказано,что Т-1 предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Мне очень нравится Ваша мысль насчет экспедитора, но хочется как то больше конкретики.

[Rh]

я так понимаю Вы советуете это указать в договоре с транспортной компанией

Именно так

А почему Вы решили, что если в перевозке учавствует наш экспедитор, то ТТН не нужна. В 78 Постановлении сказано,что Т-1 предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом

Надо смотреть по сути хозяйственной операции, а потом подбирать соотв. документ. В транспортном разделе ТТН перевозчик (т.е. водитель как представитель) расписывается за передачу, а грузополучатель - за получение груза. У вас ведь по-другому: товар покупателю сдает ваш представитель, а не представитель перевозчика. И товарный раздел ТТН предназначен для ситуации, когда погрузили товар на машину и сказали "до свидания", водитель расписался за прием и дальше сам разбирается. А у вас с водителем едет экспедитор. Для такого случая очень хорошо подходит инструкция, на которую вы ссылались в #10. Но повторюсь: можете дополнительно еще и ТТН сделать, не повредит.