Статья: Централизованная бухгалтерия нужна?

[Учет в бюджетных учреждениях]

<p><strong>Правовой статус</strong></p><p>Существовать централизованная бухгалтерия может как структурное подразделение органов власти местного самоуправления, так и на правах самостоятельного муниципального учреждения. Причем форму, в которой будет она создана, определяют органы местного самоуправления. Так, в случае получения статуса юридического лица бухгалтерия как структурное подразделение органов местного самоуправления преобразуется в муниципальное учреждение.<br /><br />В настоящее время все больше централизованных бухгалтерий получают статус юридического лица и преобразуются из структурных подразделений в муниципальные учреждения.<br /><br />К основным документам, в соответствии с которыми функционирует централизованная бухгалтерия, относятся нормативно-правовой акт руководителя органа власти местного самоуправления (распоряжение главы администрации города, района или области) о создании централизованной бухгалтерии, а также уставы указанных учреждений.<br /><br />Замечу, что муниципальное учреждение &laquo;Централизованная бухгалтерия&raquo; является юридическим лицом, соответственно имеет круглую печать, бланки и штампы со своим наименованием, текущий и иные счета в банковских учреждениях, счет в органе Федерального казначейства, смету расходов и обособленное имущество, которое принадлежит ему на праве оперативного управления.</p><p><b>Для чего создают централизованные бухгалтерии</b><br /><br />Основной целью организации бюджетного учета в централизованных бухгалтериях является минимизация управленческих затрат по осуществлению учетных и отчетных процедур, унификации порядка проведения контрольных мероприятий, а также повышение эффективности использования бюджетных средств. В письме Минфина России от 19 августа 2003 г. № 03-01-01/11-241 сказано, что изначально централизованные бухгалтерии создавались как специализированные структурные подразделения при органах государственной власти, главных распорядителях (распорядителях) бюджетных средств в целях эффективной организации бухгалтерского учета в обслуживаемых бюджетных учреждениях.</p><p><strong>Правоотношения должны быть оформлены</strong></p><p>&nbsp;</p><p>При централизации учета должен быть заключен договор между учреждением и централизованной бухгалтерией*. В нем необходимо определить права и обязанности каждой стороны. При этом руководитель учреждения может, заключая договор, оставить за собой право первой подписи лишь по внебюджетному счету (или по всем счетам своего учреждения). Право второй подписи при этом может остаться у главного бухгалтера централизованной бухгалтерии либо же делегировано бухгалтеру, ответственному за обслуживание данного учреждения.</p><p><em>* При заключении договора на ведение бухгалтерского учета бухгалтер бюджетного учреждения составляет передаточный акт и бухгалтерскую [advert=79]отчетность[/advert] на дату передачи полномочий по ведению учета централизованной бухгалтерии.</em></p>

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/buh/articles/168889/

[Неизвестный]

В заключение ответим на такой вопрос. Как быть, если у бюджетных учреждений отсутствуют расчетные счета

Централизованная бухгалтерия при оформлении расчетных документов в полях «ИНН плательщика» и «КПП плательщика» должна указывать соответственно ИНН и КПП бюджетной организации, а в поле «Плательщик» — наименование централизованной бухгалтерии, для которой открыт счет в банке с целью учета операций со средствами федерального бюджета.

Получается что ЦБ в этом случае открывает лицевые счета на одном своем расчетном счете для всех обслуживаемых организаций? Разве она имеет на это право?

[BorisG]

Да уж...
Для столь уважаемого издания эта статья - лучший пример антирекламы, ибо ляпы, допущенные в статье, это просто тяжелая дань прошлого, от которого автор, видимо, никак не может отделаться.

Замечу, что муниципальное учреждение &laquo;Централизованная бухгалтерия&raquo; является юридическим лицом, соответственно имеет круглую печать, бланки и штампы со своим наименованием, текущий и иные счета в банковских учреждениях, счет в органе Федерального казначейства,

Выделенное - глупость.
Лицевой счет ЦБ будет иметь лишь в случае, когда федеральное казначейство полностью берет на себя обслуживание и ведение лицевых счетов ПБС соответствующего уровня.
В большинстве случаев это не так, лицевой счет открывается только финоргану бюджета соответствующего уровня.

— финансирование учреждений, ведущих учет самостоятельно,

Эта ляпа и вовсе комментаря не требует.
Откуда у автора такая фантазия... остается только догадываться.

— начисление и выплату в установленные сроки заработной платы работникам;

Начисление - да. Но вот функции выплат далеко не всегда лежат на ЦБ. Так что не стОило бы записывать это, как догму.

"Ответ на вопрос" (тут без кавычек никак) - это вообще отдельный "шедевр".

Как быть, если у бюджетных учреждений отсутствуют расчетные счета

Централизованная бухгалтерия при оформлении расчетных документов в полях «ИНН плательщика» и «КПП плательщика» должна указывать соответственно ИНН и КПП бюджетной организации, а в поле «Плательщик» — наименование централизованной бухгалтерии, для которой открыт счет в банке с целью учета операций со средствами федерального бюджета.

Был бы этот вопрос в 2002 году, я бы еще мог понять... но приводить его сейчас... Авто видимо живет прошлым.
Расчетные счета большинству бюджетных учреждений давно закрыли. Так что у них их и так нет.
Вопрос же наличия или отсутствия лицевых счетов регулируется финорганом. О причинах отсутствия лицевых счетов, я думаю, тут говорить не стОит, но вот тот факт, что лицевых счетов может и не быть, но при этом данная схема платежа может и не применяться (когда платеж осуществляется со счета, например, финоргана) - факт не неоспоримый. И для этого вовсе не нужны реквизиты ЦБ.

Скорее всего автор просто "подреактировал" вопрос пяти - семилетней давности.

Лишний раз убеждаюсь, что люди, "продвигающие" ЦБ, весьма далеки от реальности. В таком раскладе ЦБ не имеют права на жизнь.

[BorisG]

Разве она имеет на это право?

Не забивай голову.
Это просто глупость в статье.

[Неизвестный]

Не забивай голову.
Это просто глупость в статье.

Спасибо, хоть на одну глупость в этой голове будет меньше

[Амурчанка]

Да уж, писал явно человек, который никогда не видел ЦБ и собрал все из других источников. Пора собирать положительные и отрицательные моменты и анализировать их. Может в наше время при всем уважении к ЦБ надо вводить бухгалтерию в каждое учреждение, особенно в небольшие. А потом, когда руководители научатся работать своей головой с точки зрения финансов, то сами решат как дальше быть с ЦБ.

[Бухгалтер ЦБ]

Может в наше время при всем уважении к ЦБ надо вводить бухгалтерию в каждое учреждение, особенно в небольшие. А потом, когда руководители научатся работать своей головой с точки зрения финансов, то сами решат как дальше быть с ЦБ.

Не понимаю в какой реальности Вы живёте? Кто пойдет на зарплату бухгалтера в маленькое БУ? У нас однажды втал такой вопрос о расформировании ЦБ и все уперлось в т. н. "цену вопроса": нет достаточного количества грамотных бухгалтеров, да и не пойдет грамотный бухгалтер на такую з/п и такой объём работ. Казначейство даже с 6 учреждений находящихся на самостоятельном учете не может вовремя собрать адекватную отчетность, а если их будет 200? Так что в нашем городе ЦБ жива, и будет жить еще очень долго. Отдельный вопрос "руководители". К примеру в образовании это все педработники, часто очень заслуженные, которые даже не хотят ничему учиться. Наши например до сих пор считают, что вещи за счет бюджета это бесплатно. Они так и говорят, что им привезли "бесплатную" стиральную машину. Пока эти руководители научатся жить своей головой и считать свои финансы...
Я за ЦБ! Это приводит в порядок учет.

[Неизвестный]

Не понимаю в какой реальности Вы живёте? Кто пойдет на зарплату бухгалтера в маленькое БУ? У нас однажды втал такой вопрос о расформировании ЦБ и все уперлось в т. н. "цену вопроса": нет достаточного количества грамотных бухгалтеров, да и не пойдет грамотный бухгалтер на такую з/п и такой объём работ.

В наше время коммерсанты часто не берут молодых специалистов с формулировкой отсутствует опыт работы. Так что некоторые готовы платить кому-то только бы стаж пошел, а уж еще и деньги получать и реального опыта набираться так вообще сказка...
Кроме того сейчас в период кризиса полно людей которые не могут найти работу а тут прямо "дополнительные рабочие места"
И не знаю как у вас я видел бухгалтеров работающих на минимальную заработную плату, дешевле вы платить ведь не собираетесь?
Так что приводите конкретный пример на форуме такое-то учреждение не может найти бухгалтера на такую-то зарплату и посмотрим сколько времени это протянется, а так сплошной фарс и фальсификация...

Казначейство даже с 6 учреждений находящихся на самостоятельном учете не может вовремя собрать адекватную отчетность, а если их будет 200?

А вот проблемы казначейства точно никого волновать не должны...
Это обслуживающая структура необходимость которой самой по себе сомнительна... Так что если хотят существовать ОБЯЗАНЫ справляться с любым объемом работы.
Кроме того сейчас большой объем учреждений переходит в АУ, вот пусть казначейство и перераспределяет финансовое обеспечение с тех ТОФК у которых клиенты ушли на автономию на те у которых ЦБ разобьются на отдельных получателей...
Так что конкретным ТОФК увеличение объема работы может оказаться даже финансово необходимым...

Так что в нашем городе ЦБ жива, и будет жить еще очень долго.

Да ради бога, может вы еще и хорошая ЦБ. А если еще и в форуме участвуете значит и учиться не лень...

Отдельный вопрос "руководители". К примеру в образовании это все педработники, часто очень заслуженные, которые даже не хотят ничему учиться. Наши например до сих пор считают, что вещи за счет бюджета это бесплатно. Они так и говорят, что им привезли "бесплатную" стиральную машину. Пока эти руководители научатся жить своей головой и считать свои финансы...

А собственно то что нет в учреждении своего специалиста т.е. главного бухгалтера который должен участвовать в планерках разве этому не способствует? Вы от своей ЦБ на совещания к руководителю часто своих сотрудников посылаете?

Я за ЦБ! Это приводит в порядок учет.

Учет не является самоцелью... Первым пользователем отчетности должен быть руководитель а не Минфин... сомневаюсь что руководитель получает от вас адекватный анализ, а значит работаете вы больше для галочки чем на результат... А вы руководителя за дурака держите... Забываете что на самом деле по закону именно его право решать должна быть ЦБ или отдельная бухгалтерия... А если вы для него не являетесь СВОЕЙ бухгалтерией то вы ему совсем не нужны.

[tat9718204]

BorisG

В большинстве случаев это не так, лицевой счет открывается только финоргану бюджета соответствующего уровня.

Вы часто об этом говорите,а есть какая то статистика по этому поводу

[BorisG]

BorisG
Вы часто об этом говорите,а есть какая то статистика по этому поводу

Я не очень понимаю, зачем Вам эта статистика, да и у меня не было цели получения именно статистических данных.
Однако, поскольку приходится общаться с разынми регионами, конечно же, данные имеются.
У нас, например, оба финоргана, и города, т.е. местного бюджета, и области, региональный бюджет, обслуживаются в ФК, но расходы производятся со счетов соответствующего финоргана.
Варианты в разных регионах действительно разные, но сути это меняет мало.

[tat9718204]

Я не очень понимаю, зачем Вам эта статистика,

Для общего развития

[Аноним]

для статистики - у нас, например, каждому бюджетному учреждению (от муниципального до, естественно, федерального) открыт индивидуальный лицевой счет в ОФК. И по ПДД тоже все счета только в ОФК, в том числе и для муниципалов.
т.е. у нас нет вообще бюджетных учреждений, которые имеют какие-либо счета где-либо еще, кроме как в Отделении Федерального Казначейства.

и ничего, справляются наши казначеи, стонут, но справляются.

Правда, с муниципальными учреждениями работают не в полноценном объеме - не просят сканированные копии документов, не принимают/заверяют отчетность, не ведут учет обязательств, так, просто кассовое обслуживание.

[Alexey2010]

Нас уже раза 2 пытались расформировать но все как то не получается, на днях вот новый слух прошел, что уже согласно какомуто ФЗ у МУ такого вида деятельности как централизованная бухгалтерия быть не может и поэтому на сей раз к 01.01.2011 нашего учреждения точно не будет, опять все сотрудники в панике бегают - поживем увидим, на мой взгляд для наших учреждений как ЦБ лучше и не придумать (11 учреждений обслуживаем), а как насчет программ для работы бухгалтерии - это что теперь во все учреждения закупать будут? + связь с казначейством и налоговой. А где тогда экономия денежных средств? И какие зарплаты будут у бухгалтеров в этих учреждениях?
У нас вот в городе налоговую расформировываю и присоединяю к более крупной т.е. идет централизация (хотя будет не удобно в другом городе находится станет)! А тут все наоборот! Остается вопрос зачем? Откуда взяться экономии то?

[Бухгалтер ЦБ]

В наше время коммерсанты часто не берут молодых специалистов с формулировкой отсутствует опыт работы. Так что некоторые готовы платить кому-то только бы стаж пошел, а уж еще и деньги получать и реального опыта набираться так вообще сказка...
Кроме того сейчас в период кризиса полно людей которые не могут найти работу а тут прямо "дополнительные рабочие места"
И не знаю как у вас я видел бухгалтеров работающих на минимальную заработную плату, дешевле вы платить ведь не собираетесь?
Так что приводите конкретный пример на форуме такое-то учреждение не может найти бухгалтера на такую-то зарплату и посмотрим сколько времени это протянется, а так сплошной фарс и фальсификация...

Если в учреждении по ШР один бухгалтер на правах старшего, то кто возьмет молодого спец-та без опыта? Кто его учить будет?

Учет не является самоцелью... Первым пользователем отчетности должен быть руководитель а не Минфин... сомневаюсь что руководитель получает от вас адекватный анализ, а значит работаете вы больше для галочки чем на результат... А вы руководителя за дурака держите... Забываете что на самом деле по закону именно его право решать должна быть ЦБ или отдельная бухгалтерия... А если вы для него не являетесь СВОЕЙ бухгалтерией то вы ему совсем не нужны.

Как бы мне хотелось, что бы это прочитали и поняли наши руководители, а то начинаешь им объяснять, а в ответ слышишь: "Я не бугалтер, мне этого не надо! У нас с вами договор- работайте"

[Аноним]

Если в учреждении нет бухгалтера какую. статистическую и бухгалтерсую (бюджетную) отчетность может требовать ЦБ от руководителя учреждения