×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Ctdbkm Ctdbkm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    28

    Куда пришить документ?

    Уважаемые клерки, подскажите пожалуйста.
    Ситуация такая. Работаем на упрощенке «доходы».
    В марте месяце оплатили в ЦТО за установку голограмм на кассовые аппараты. В июле нам их наконец-то прилепили, выдали акты. Вопрос: куда мне их подшить?
    В март? Т.е. расшивать сшитые документы.
    Или в июль? Просто так, ни к чему не подкладывая?
    Кто как делает?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

    2. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
    Расходы на приобретение основных средств, учитываемые в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса, отражаются в последний день отчетного (налогового) периода.
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  3. #3
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    В март? Т.е. расшивать сшитые документы.
    Или в июль? Просто так, ни к чему не подкладывая?
    Кто как делает?
    Вообще-то сшивать такие документы не обязательно. А так можно и в июль, расход- то к июлю относится. Не имеет это особого значения тем более на "доходах"

  4. #4
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

    2. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
    Расходы на приобретение основных средств, учитываемые в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса, отражаются в последний день отчетного (налогового) периода.
    установка галограммы-это не ремонт основного средства.

  5. #5
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    А галограмма это разве ОС
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  6. #6
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    А галограмма это разве ОС
    я не пойму причем здесь вообще ОС???

  7. #7
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    установка галограммы-это не ремонт основного средства.
    Вот я тоже что-то не пойму!!!!!!!!!

    Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

    2. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.

    Где здесь хоть слово сказано о ОС!!!!
    При УСН всегда будет кассовый метод

    Вообще-то сшивать такие документы не обязательно. А так можно и в июль, расход- то к июлю относится. Не имеет это особого значения тем более на "доходах"
    Что значит фраза не имеет значения? МЫ, бухгалтера, разве здравым смыслом дейсвуем или согласно НК РФ, указаниями ЦБ, и ПБУ ?
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  8. #8
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    Где здесь хоть слово сказано о ОС!!!!
    Расходы на приобретение основных средств, учитываемые в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса, отражаются в последний день отчетного (налогового) периода.
    Это разве не Вы написали?
    Что значит фраза не имеет значения? МЫ, бухгалтера, разве здравым смыслом дейсвуем или согласно НК РФ, указаниями ЦБ, и ПБУ ?
    В каком из этих документов написано, что акты полученные от поставщиков мы обязаны сшивать?

  9. #9
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    1) Что касается этой строчки
    "Расходы на приобретение основных средств, учитываемые в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса, отражаются в последний день отчетного (налогового) периода. "
    То это просто статья в которой сказано что при покупки ОС используется друдой метод принятия их к расходам...
    2) Непомню где.... это написано но:
    а) Первичная документация хранится в хронологическом порядке
    б) Срок хранение устанавливается законодательством.
    А по вашему сообщению можно считать что эти документы совсем не нужны в связи с тем что используедся объект налогообложения "ДОХОДЫ"

    3) В связи с тем что при УСН используется кассовый метод то сшивать эти документы просто необходимо т.к. хронологический порядок в документах не очеть будет понятен.
    Последний раз редактировалось Bass; 06.08.2004 в 10:33.
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  10. #10
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    2) Непомню где.... это написано но:
    а) Первичная документация хранится в хронологическом порядке
    Если вспомните, дайте ссылку, пожалуйста. Мне же приходит в голову только один документ, в котором сказанно, что первичную документацию нужно в хронологическом порядке прошивать в пачки-это приказ Минфина для бюджетных организаций, но здесь по-моему не тот случай.
    3) В связи с тем что при УСН используется кассовый метод то сшивать эти документы просто необходимо т.к. хронологический порядок в документах не очеть будет понятен.
    А можно не сшивать, а в стопочку складывать, или скрепкой скреплять или в папку на завязках ? А что если используется метод начисления, то вроде как в хронологическом порядке уже не надо документы хранить?
    Начала я с того, что сшивать документы, потом для того что-бы что нибудь положить расшивать их , потом сшивать обратно это вообщем-то мартышкин труд, т.к. обязанности такой нет. Каждый выбирает для себя сам способ хранения первичной документации, главное НАЛИЧИЕ документов и возможность быстро найти нужные.

  11. #11
    Ctdbkm Ctdbkm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    28
    Простите, но я так и не поняла, куда их пришивать - к документам за март или июль?

  12. #12
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    Оплатили вы в марте, оказали услугу вам в июле, т.е. к расходам вы можете отнести только в июле, храните в июльских.

  13. #13
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Храните там где удобно!!! Но помнити что расходы вы понесли после их фактической оплаты то есть в марте!!!
    Вот если бы вы методом начисления считали расходы то отнисли бы их в тот период когда оказана улуга (поступил товар, выполнены работы)
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  14. #14
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    Но помнити что расходы вы понесли после их фактической оплаты то есть в марте!!!
    Да почему в марте? Сами же говорите УСНО- кассовый меьтод признания расходов, т.е. расходы признаются после их фактической оплаты, а под оплатой подразумевается прекращение встречного обязательства, до того как услуга фактически оказана это всего лишь аванс, который расходом не признается.
    Последний раз редактировалось ASK; 06.08.2004 в 17:10.

  15. #15
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
    1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.

    Здесь надеюсь все понятно!!!!

    Статья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе

    3. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товара (работ, услуг и (или) имущественных прав) признается прекращение встречного обязательства налогоплательщиком - приобретателем указанных товаров (работ, услуг) и имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг, передачей имущественных прав).


    Это значит что если мы платим аванс (допустим 50%) то у нас непогашенные обязательства перед продавцом, тогда татой расхода будет признан тогда когда мы полностью оплатим товар (работ, услуг).
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  16. #16
    Ekaterina Ekaterina вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    333
    Поддерживаю.... храните их где вам удобно! Нет обязанности хранить такие документы только так, а не иначе.
    Ekaterina

  17. #17
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    Но помнити что расходы вы понесли после их фактической оплаты то есть в марте!!!
    Это значит что если мы платим аванс (допустим 50%) то у нас непогашенные обязательства перед продавцом, тогда татой расхода будет признан тогда когда мы полностью оплатим товар (работ, услуг).

    Ну вы же сами себе противоречите
    Здесь ситуация такая: полная оплата в марте, услуга поступила в июле, почему вы пишите, что это расход марта? В марте это всего лишь аванс и больше ничего.Аванс-это не расход.
    Прекращение встречного обязательство, т.е. оказание услуги произойдет в июле. К расходам можно принять только в июле.
    Момент признания расхода при кассовом методе эта поздняя из дат: либо оплаты, либо отгрузки.

  18. #18
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    1) Я себе не противоречу
    2) Что вы показали насчет противоречия то могу сказать одно!!! Вторая цитата это разъяснение п. 3 Статьи 273.
    3) Тогда методом начисление по вашему как бадет???
    4) Разъясняю что расходы при методе начисления признаются после подписания акта, а расходы по кассовому методу после оплаты.
    5) Кассовый метод надо еще заслужить
    6) Поэтому и существует критерий на кассовый метод и УСН чтобы небыло ситуации с отмыванием денег.
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  19. #19
    ASK ASK вне форума
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    а расходы по кассовому методу после оплаты.
    После оплаты только при условии, что отгрузка уже произведена.
    Либо после отгрузки при условии, что оплата уже произведена.
    Только оплата-это аванс и при любом методе он не признается расходом.

    Схожий вопрос обсуждался здесь

    http://forum.klerk.ru/showthread.php...EC%E5%F2%EE%E4


    5) Кассовый метод надо еще заслужить
    Чем же?

    6) Поэтому и существует критерий на кассовый метод и УСН чтобы небыло ситуации с отмыванием денег.
    Это как?

  20. #20
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Прочитал вашу ссылку!!!
    Советую Вам прочитать коментарии к налоговому кодексу!!!
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  21. #21
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    КАК ЗАСЛУЖИТЬ КАССОВЫЙ МЕТОД (боевик в двух частях)
    1) 273 п 1
    2) 273 п 4
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  22. #22
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Советую Вам прочитать коментарии к налоговому кодексу!!!
    Bass, комментариев (и комментаторов) много. Так что, во-первых, стоит указывать автора, а во-вторых, понимать, что этот автор - конкретный живой человек со своей точкой зрения, не имеющей никакого официального значения.

  23. #23
    Bass Bass вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177
    Тогда могу повториться!!!

    Оплатой товара признается прекращение встречного обязательства налогоплательщиком - (ТИРЕ) приобретателем указанных товаров перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров.

    Это значит что если у вас нет обязательств перед поставщиком то вы можите смело указывать расходы!!!

    комментариев (и комментаторов) много. Так что, во-первых, стоит указывать автора, а во-вторых, понимать, что этот автор - конкретный живой человек со своей точкой зрения, не имеющей никакого официального значения.
    Я вам и законы цитирую и объясняю что там написано, а вы просто говорите что это не так без всяких обоснований.
    Последний раз редактировалось Bass; 07.08.2004 в 22:03.
    Если не сходится баланс - ищи ошибку,
    Если сошелся - то две.

  24. #24
    Ctdbkm Ctdbkm вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    28
    Всем спасибо!
    Боялась, что задам глупый вопрос, а оказалось, что очень даже интересный.
    Удачи!!!

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ASK Посмотреть сообщение
    установка галограммы-это не ремонт основного средства.
    ДА не галограмма,а голограмма. Что ж все не грамотные такие...

  26. #26
    Циник Циник вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    11,944
    Что ж все не грамотные такие
    ужас какие неграмотные все
    миллениум... миллениум... кризис... кризис... хочется уже сказать:"придурки, успокойтесь!!!" (с) М.М. Жванецкий

  27. #27
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,340

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)