Спор о кассовых документах.

[Аноним]

Коллеги, подскажите, ситуация смешная.
Попросила новую помощницу разложить отчеты кассира, ПКО, РКО.
Вчера все распечатала и отдала ей кипу бумаг.
Сегодня хотела подписать, открываю, а у нее все разложено следующим обаразом:
ПКО и РКО не после отчета кассира, а перед ним.
Или, например, ведомость на з/п (мы их в кассе храним), а только за ней РКО на з/п.
Я ее попросила переделать - подколоть сначала отчет кассира, за ним ПКО и РКО (с приложенями к ним, причем приложение не должно быть сверху ). А ПКО и РКО в той последовательности, в какой они в отчете указаны.
А она утверждает, что все сделано правильно.
У нас даже спор вышел на эту тему. Бред, конечно, может кто-то скажет, из-за такой ерунды.
Но но кто прав, по Вашему мнению?

[Январь]

Не думаю, что порядок подшивки документов где-то регламентирован, но ваш вариант как-то привычнее и на мой взгляд удобнее.
А поскольку вы начальник, то имеете право требовать подшивать так, как вам удобно

[Аноним]

Не думаю, что порядок подшивки документов где-то регламентирован, но ваш вариант как-то привычнее и на мой взгляд удобнее.
А поскольку вы начальник, то имеете право требовать подшивать так, как вам удобно

Насчет начальника, Вы, конечно правы, только она тоже бывший главбух (правда совсем недолго и совсем маленькой фирмочки).
Просто я хотела свой вариант раскладки ей аргументировать чем-то более веским, чем просто "я начальник, ты дурак", да аргументов не хватило.
Даже порядок ведения кассовых операций вместе перечитали, ничего, конечно же нового для себя не открыли, но каждый упорно стоит на своем

[Над.К]

Ну вообще-то в кассе прежде всего смотря отчет кассира, а потом приколотые к нему документы, поэтому её раскладка крайне не логична

[Надежда 03]

Ваш помощник просто безграммотный, поэтому так и сложил документы.. Кассу всю жизнь подшивали... сначала отчет, а потом в качестве приложения документы....
По ведомости к з/пл - РКО к отчету кассира (сзади)+ за РКО ведомость по з/пл... Ведь в РКО сказано - Приложение - Ведомость по з/пл №... от ...
ПРИЛОЖЕНИЯ ПОДКЛАДЫВАЮТСЯ К ДОКУМЕНТАМ СЗАДИ, а НЕ наоборот! Пусть переделывает!

[Александр Х]

Документы логично подшивать по мере их составления.
Если составить отчет, а потом подогнать под него ордера, то все правильно
Для

совсем маленькой фирмочки

это нормальная практика

[Надежда 03]

Это не нормальная практика!!! Есть понятие прекрасное документооборота!!! Приложение - это то, что пилогается.... и находится позади, а не на лицевой стороне....
делать иначе - просто бред...

[Bucom]

Это не нормальная практика!!! Есть понятие прекрасное документооборота!!! Приложение - это то, что пилогается.... и находится позади, а не на лицевой стороне....
делать иначе - просто бред...

Эмоции - не аргументы. "Есть понятие" - другая сфера: "по понятиям". Традиционно: каждый лист кассовой книги состоит из 2х одинаковых частей, одна из которых заполняется как первый экземпляр, а другая - через копировальную бумагу - как второй; второй экземпляр отрезается и служит отчетом кассира, к которому в конце дня подшиваются приходные и расходные кассовые ордера вместе с подтверждающими документами. Вместе с тем "Порядок ведения кассовых операций в РФ" не оговаривает брошюровку обсуждаемых документов (п.23, 24, 25), в т.ч для машинограмм. Следовательно, эта проблема м.б. оговорена во внутреннем акте о документообороте в организации, без чего кассир вправе сдать их, напр., в несброшюрованном виде, а требования ГБ носят неформальный харакер, т.е. "на авторитете". Поскольку сдаётся отчёт кассира (он может быть и без приложений) требование (и его прописание в правилах документооборота) прилагать в прошивке его верхним над приложениями - вполне логично. Можно, конечно, поискать ещё аргументы в ГОСТ на документы (чего не проделано).

[Lisaya]

только она тоже бывший главбух (правда совсем недолго и совсем маленькой фирмочки).

ври если честно. то приняли такую же даму.бывший главбух небольшой фирмочки и тоже на кассу. И тоже были споры.все закончилось тем. что перевели ее в другое подразжеление. вовсе не в бухгалтерию

[Lisaya]

24. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. Ежедневно в конце рабочего дня, кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами под расписку в кассовой книге.


в правилаъ только это написано. Конечно.логичнее отчет. а потом приложения к отчету

[Надежда 03]

Создается впечатление, что вы прогуливали курс в институте, посвященный документообороту в БУ. Приложение называется приложением, потомучто прилагается!!!
Все элементарно и просто... подкалывать приложение сверх документа, в котором оговорены эти приложения - это бред и не компетентность... со стороны делопроизводства...

[Надежда 03]

Просто я хотела свой вариант раскладки ей аргументировать чем-то более веским, чем просто "я начальник, ты дурак", да аргументов не хватило.
Даже порядок ведения кассовых операций вместе перечитали, ничего, конечно же нового для себя не открыли, но каждый упорно стоит на своем

Ответ в Вашем споре может дать учебник по делопроизводву. Не ищете ответы в налоговом кодексе и в прочих аналогичных документах... это все делопроизводство....
там еще сказано, как правильно подшивать документы и их хранить.... - это если в будущем вопросы возникнут

[Lisaya]

Надежда 03, ну вы бы помогли людям, дали бы ссылку на какие-то документы

[Bucom]

Создается впечатление, что вы прогуливали курс в институте, посвященный документообороту в БУ. Приложение называется приложением, потомучто прилагается!!!

Здесь же приложено приложение! В некоторых институтах закомят ещё с НПА, законодательством. Для делопроизводства они существуют. "Прилагается" сверху, снизу, справа или слева? Отдельно или совместно сброшюрованным образом? Обсуждается существование требований, обязательных к исполнению. Что бы Вы ни услышали на лекции или прочли в учебнике авторитетного автора - без НПА является личным мнением излагающих или описанием сложившейся практики. Кстати, хорошо бы узнать, в каком учебнике "там еще сказано, как правильно подшивать документы" именно в тему о конкретно обсуждаемых документах, но не переводя в толкования употребления предлогов и иных элементов грамматики русского языка для "аналогичных случаев". Здесь любопытство и вне темы - личное - о прошивках вообще.

[Светлана Качурина]

Аноним , согласна с Вами, что бред.
Документы подшиваю таким же образом как и Вы.

[Bucom]

Светлана Качурина! Здесь все понимают аномальность случая. Предмет обсуждения - основания, а не вполне естественная "интуитивная" логика наших действий.

[tat9718204]

А так же есть фраза "Документы подшиваются в хронологическом порядке"

[Январь]

А так же есть фраза "Документы подшиваются в хронологическом порядке"

А они в каком получаются? Опять-таки никак не сказано:

сверху, снизу, справа или слева?

[Bucom]

А так же есть фраза "Документы подшиваются в хронологическом порядке"

Если есть "подшиваются", то уже что-то (хоть и не отвечает на основной заданный вопрос). Где есть эта фраза? Как связана с конкретно обсуждаемыми документами? Между прочим, хронологически последним будет отрезная (отчётная) половина листа кассовой книги . Мы тут все неправильно поступаем?

[tat9718204]

Кто вам сказал ,что я не на стороне автора темы.Но в моей практике был случай когда проверяющие указали на то ,что кассовые документы сброшурованны так как указывает автор темы,на мое возражение проверяющий ответил "Но мне нужно же,что то писать в акте".
Проверка была в середине года и так сброшурованно было временно,в конце года брошуруем как положенно.

[Bucom]

Кто вам сказал ,что я не на стороне автора темы...брошуруем как положенно.

Кто Вам сказал про Вашу сторону? Интерес к стороне-творцу процитированной Вами фразы. Она из НПА или из риторики Ваших проверяльщиков? ...А как положено, и положено ли как-то? Вот в чём вопрос. Вокруг него и вся свистопляска.

[tat9718204]

мы в бюджете для нас основной НПА инструкция по бюджетному учету фраза из инструкции

[Bucom]

мы в бюджете для нас основной НПА инструкция по бюджетному учету фраза из инструкции

В Инструкции по бюджетному учету (в ред. Приказа Минфина РФ от 03.07.09 N 69н) указано: "105. При оформлении и учете кассовых операций учреждения руководствуются порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации, с учетом следующих особенностей...и т.д.". Процитированной Вами фразы не обнаружено. Это была шутка? Или из конспекта с лекции?

[Над.К]

Ответ в Вашем споре может дать учебник по делопроизводву.

Убийственный аргумент

[tat9718204]

так есть основная инструкция по бюджетному учету, а не только по учету кассовых операций

[Над.К]

И что, там написано откуда начинается хронологический порядок?

[tat9718204]

По истечении каждого отчетного месяца первичные учетные документы, относящиеся к соответствующим журналам операций, должны быть подобраны в хронологическом порядке и сброшюрованы

[Bucom]

По истечении каждого отчетного месяца первичные учетные документы, относящиеся к соответствующим журналам операций, должны быть подобраны в хронологическом порядке и сброшюрованы

Эта формулировка п.5 Инструкции относится ко всему комплекту документов журнала "касса", который шире, чем рассматриваемый комплект отчёта кассира. Соотв. необходимы два её косвенных самодеятельных переноса:
1. на отчёт кассира с приложениями,
2. распространение на небюджетников.
При этом по хронологии (отрезная) половинка листа кассовой книги окажется последней (т.е.тот самый рассматриваемый "перевёрнутый бутерброд").
Можно не сомневаться, что небюджетники по своей инициативе этого не захотят (как по привычке, так и из-за необязательности). Самодеятельная трактовка бюджетниками указанной формулировки (перенос по п.1) - дело добровольное, но тоже не обязательное.
Остаюсь при мнении #8 и благодарю за "помощь" в достижении "оперативного" обнаружения в оригинале Вашего цитирования.

[tat9718204]

благодарю за "помощь" в достижении "оперативного" обнаружения в оригинале Вашего цитирования.

наверняка был азарт обнаружения.

[Над.К]

должны быть подобраны в хронологическом порядке и сброшюрованы

Там не написано, откуда начинается хронология, с конца папочки или сначала