Посоветуйте систему бюджетирования

[Ночка]

Подвернулась подработка. Консультирование по оптимизации финансовой деятельности.
Производственное предприятие, под двести человек персонала, разные отделы.
Переговорила с директором, выяснилось, что основная проблема – постоянная нехватка денег, не смотря на в общем, прибыльную работу предприятия. В общем, решили начать с бюджетирования.
Подскажите, на какие программы лучше обратить внимание? Раньше я этим не занималась.
Сильно сложных или дорогих – не советуйте, разбрасываться сотнями тысяч они не будут.
Спасибо.

[Антон1]

Вообще, при всем многообразии выбора… как говориться... альтернативы не много. Посмотрите обзоры программ бюджетирования. Обзоры неплохие, представлено почти все стоящее. Здесь http://www.intalev.ru/agregator/press/id_4249/ и здесь http://www.bplan.ru/articles/14.htm.
Цены старые, сейчас процентов на 30-40 дороже, как мне кажется.
А сколько они готовы потратить на систему бюджетирования вообще?
От этого все зависит.

[Ночка]

А сколько они готовы потратить на систему бюджетирования вообще?

по разговору с директором в округе 100 тыс. Нужна система на 10 пользователей. Не меньше.

[Свой]

основная проблема - непонимание в каком виде нужен конечный результат... есть риск истратить десятки тысяч рублей на покупку продукта и сотни тысяч на доработки (внедрение как правило дороже начальных лицензий) и ничего не получить...
если у вас 1С и есть программисты, начать можно с простого платежного календаря, интегрированного с вашими платежными операциями

[Антон1]

Вообще и программисты нужны грамотные. Настраивать и конфигурировать 1С это одно, а разрабатывать новый проект - другое.
Вообще, платежный календарь - согласен, идея очень здравая. Начинать нужно с нее.
Но вот изобретать его с самого начала, тем более у Вас, Ночка, как я понял, нет опыта руководства IT-проектами, это довольно сложно.
Все-таки нужно поискать готовое решение, наверняка что-то есть за эти деньги.
Так сразу на ум ничего не приходит.. поищу.

[Антон1]

Ночка, за такую стоимость не так много программ по бюджетированию. В среднем, на нужные тебе десять пользователей нужно потратить 200-450 тысяч рублей. Плюс еще внедрение. Твоего бюджета не хватит.

В общем, тебе на мой взгляд подойдет КИС: Бюджетирование 2.0 либо Vega: Платежный бюджет 2.0

КИС: Бюджетирование 2.0 значительно дороже Vega (во много раз), но с большим функционалом по формированию бюджета. Очень серьезная программа. Демка, кажись, платная, но презентации в инете есть.

Vega: Платежный бюджет 2.0 - функционал, только бюджетирование движения денежных средств (планирование, текущий контроль, анализ). На мой взгляд очень понятная прога. Демка на их сайте, в поисковике есть.
Если что-то еще нашла - поделись.

[Ночка]

Нет, больше ничего за такие деньги не нашла.
Вообще Вега платежный бюджет интересно. Как раз бюджетирование движения денежных средств и цена им точно понравиться (на 10 пользователей 9,8 т.р.). Да и внедрить совсем просто, там готовую базу статей ДДС можно скачать, я посмотрела - практически подходит под их предприятие.
И результат точно будет. Презентую руководству предприятия в понедельник.
Надо предложить и просить аванс. До Нового года.

[Антон1]

Как все прошло?

[Ночка]

Все показала, все нормально. В принципе, даже им, далеким от бюджетирования людям все понятно . Директору понравилось, что можно через интернет реестры утверждать, он постоянно в командировках. Да и цена программы, вообще недорого. А для учета денег функционала вообще достаточно. Так что будем оплачивать.
АВАНС дали!

[Антон1]

Ночка, ты подожди, не оплачивай пока… напиши, на вегу письмо, спроси, как они сотрудничают с консультантами. Грамотные люди поймут понимаешь десять процентов … а то и больше…
Лишними не будут.

[Аноним]

А если попробовать линейку програмных продуктов БИТ.Финанс - на базе 1С Бухгалтерия или на базе УПП?

В линейке есть програмы и для бюджетирования, и для управления денежными средствами. Самый недорогой вариант стоит 15 тыc.

[Антон1]

Да БИТ, программный продукт интересный. Много полезных функций. Единственное, требует восьмерки, но в принципе, все там в любом случае будем

[Антон1]

Ну что, чем закончилось?

[Ночка]

Чем закончилось? Договорились с Вегой на 15% за посредничество .
Брать на предприятие решили версию на количество пользователей без ограничений. По стоимости на 10 пользователей - 9800 рублей, без ограничений - 14 тыс. руб. Разница небольшая, а потом проблем меньше будет.
Так что так. Уже пишем регламент.


Спасибо!

[Alli]

Систем много красивых и разных но опыт подсказывает что для начала лучше потренироваться в экселе... для начала вести несколько основных бюджетов, и когда будет понятно что конкретно необходимо можно и серьезную систему выбирать.

[Антон1]

Я полностью согласен. Большинство так и начинает. Только стадия Экселя затягивается как правило на неопределенный срок. Я знаю много предприятий, и даже очень крупных, в которых финансовый учет ведется в Экселе. С этого начинается вырождение...
Эксель действительно хорош для описания "чего я хочу". Так сказать подгузник для младенца. Но всю жизнь ходить в подгузниках.... хотя, наверное, это удобно в некоторых случаях.

[Антон1]

Ночка, интересно, а как Вега обещала заплатить? Проводить как-то будут?

[AleXXX]

Я полностью согласен. Большинство так и начинает. Только стадия Экселя затягивается как правило на неопределенный срок. Я знаю много предприятий, и даже очень крупных, в которых финансовый учет ведется в Экселе. С этого начинается вырождение...
Эксель действительно хорош для описания "чего я хочу". Так сказать подгузник для младенца. Но всю жизнь ходить в подгузниках.... хотя, наверное, это удобно в некоторых случаях.

Хочу сказать, что, например, такие монстры как Норникель, КЭС-холдинг Вексельберговский до сих пор сводят консолидированную отчетность в Экселе.

А для предприятия на 200 человек ничего лучше экселя и быть не может. Надо просто понимать, что все эти программы - лишь инструменты, а работает и создает новый продукт человек. Опять же - практически всегда платежный календарь оказывается фикцией. Все же просто - прикидывается БДР, БДДС, определяются (грубо!) кассовые разрывы. выискиваются средства на их покрытие - и вперед. Чем тоньше и стройнее будет настроена система, тем менее она будет удобная в использовании. Скажем, я бы на месте автора просто сваял бы в Экселе БДР и БДДС на основании прошлого года, прибавив предполагаемое развитие, определился с тем, сколько средств надо предприятию для финансирования текущих затрат, дебиторки и запасов, сколько сейчас есть у него средств, рассмотрел бы возможность привлечения необходимых средств в любой форме (будь то банальный кредит на пополнение оборотки, овер, факторинг и пошел бы в банки искать денег

Опыт говорит, что неразумная дебиторка и необъяснимые запасы - вот источник кассовых разрывов, их и надо чистить, проблему надо комплексно решать, а не просто поставить какую-то программульку и объявить ее панацеей.

ЗЫ. Лично я ни разу в жизни не встречал платежного календаря, который выполнялся бы хотя бы на 70%

[Антон1]

Хочу сказать, что, например, такие монстры как Норникель, КЭС-холдинг Вексельберговский до сих пор сводят консолидированную отчетность в Экселе.

И Это совсем не хорошо! Понимаете, что бы руководить - можно быть и без образования. А что бы внедрить систему учета, нужно помимо успешного опыта приватизации и своих людей в органах власти кое-что уметь Хотя, Вы правы, ситуация типичная... к сожалению.

А для предприятия на 200 человек ничего лучше экселя и быть не может.

Вот и нет. Специализированный программный продукт - значительно повышает эффективность работы. У экселя для бюджетирования столько непреодолимых недостатков, что о них и так все знают. Просто нужен именно адекватный программный продукт. Который не усложняет процессы, а упрощает их. А они есть.

Скажем, я бы на месте автора просто сваял бы в Экселе БДР и БДДС на основании прошлого года, прибавив предполагаемое развитие, определился с тем, сколько средств надо предприятию для финансирования текущих затрат, дебиторки и запасов, сколько сейчас есть у него средств, рассмотрел бы возможность привлечения необходимых средств в любой форме (будь то банальный кредит на пополнение оборотки, овер, факторинг и пошел бы в банки искать денег

Тут я согласен. Просто все это проще делать в удобной програмной оболочке. Приведенная Вами процедура - практически общая для всех. Неужели Вы думаете, что для упрощения этой процедуры ничего не придумали в плане программных средств?

ЗЫ. Лично я ни разу в жизни не встречал платежного календаря, который выполнялся бы хотя бы на 70%

Суть планирования - в осуществлении на его основании контроля. Тут главное, 70% в какую сторону?

[AleXXX]

И Это совсем не хорошо! Понимаете, что бы руководить - можно быть и без образования. А что бы внедрить систему учета, нужно помимо успешного опыта приватизации и своих людей в органах власти кое-что уметь Хотя, Вы правы, ситуация типичная... к сожалению.


Вот и нет. Специализированный программный продукт - значительно повышает эффективность работы. У экселя для бюджетирования столько непреодолимых недостатков, что о них и так все знают. Просто нужен именно адекватный программный продукт. Который не усложняет процессы, а упрощает их. А они есть.


Тут я согласен. Просто все это проще делать в удобной програмной оболочке. Приведенная Вами процедура - практически общая для всех. Неужели Вы думаете, что для упрощения этой процедуры ничего не придумали в плане программных средств?



Суть планирования - в осуществлении на его основании контроля. Тут главное, 70% в какую сторону?

Обычно "удобная программная оболочка" только путает человека, в простых вопросах лучше твердо понимать что именно происходит в том "черном ящике", который называется "оболочкой", а это происходит не всегда

Всегда разумно иметь дело с некоторой статистикой. Например, понять, почему не выполнен бюджет месяца - можно. А понять, почему соскочил платежный календарь - этого даже и не надо. Что даст информация, что тот или иной покупатель просто на три дня задержал оплату? :

[Антон1]

Обычно "удобная программная оболочка" только путает человека, в простых вопросах лучше твердо понимать что именно происходит в том "черном ящике", который называется "оболочкой", а это происходит не всегда

Тут я согласен. Понимать - нужно. И согласен с тем, что некоторые программы не всегда понятны. Но есть и понятные. В принципе, эксель можно использовать для бюджетирования, но если в систему бюджетирования завязан один человек. Тогда он может помнить, где какие файлы, что означают цифры, как работают формулы итд

Всегда разумно иметь дело с некоторой статистикой. Например, понять, почему не выполнен бюджет месяца - можно. А понять, почему соскочил платежный календарь - этого даже и не надо. Что даст информация, что тот или иной покупатель просто на три дня задержал оплату? :

А вот как узнать, предположим необходимо узнать, можем мы сделать, скажем инвестиционный платеж в средине месяца, если поступления от покупателей вцелом снизились на 5%, а прочие расходы выросли на 10? Не приведет ли это к кассовому разрыву?
Без платежного календаря это сделать нельзя.

[AleXXX]

Тут я согласен. Понимать - нужно. И согласен с тем, что некоторые программы не всегда понятны. Но есть и понятные. В принципе, эксель можно использовать для бюджетирования, но если в систему бюджетирования завязан один человек. Тогда он может помнить, где какие файлы, что означают цифры, как работают формулы итд

Как правило - системой бюджетирования РУКОВОДИТ один человек. Он собирает данные с отделов, потом они сами это делают, предоставляя их в определенном формате, ему остается просто вставить их данные в определенный лист.



А вот как узнать, предположим необходимо узнать, можем мы сделать, скажем инвестиционный платеж в средине месяца, если поступления от покупателей вцелом снизились на 5%, а прочие расходы выросли на 10? Не приведет ли это к кассовому разрыву?
Без платежного календаря это сделать нельзя.

Так все равно во-время никто не платит Кроме операционного должен быть еще и инвестиционный бюджет. На основании их вычисляется, сколько всего предприятию надо средств - как оборотных, так и инвестиционных. И уж заведомо инвестиционное финансирование никак не должно зависеть от кассовых разрывов в операционной деятельности.

А еще проще - держать овердрафт в размере половины месячного оборота - и не парицца совсем с разрывами

[Антон1]

А Вы сами бизнес ведете, в смысле учет?

[Константнн Лакеев]

Я консультант с 30им стажем. Сделал инструмент для финансового и бюджетного моделирования: конструктор, который на базе многомерного описания создает необходимое количество книг, листов Excel с формулами (готовыми к работе).

Его название Архитектор электронных таблиц. Видео есть в youtube.

С большим удовольствием расскажу и покажу решение.