Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как грамотно оформить взнос учредителя (не в уставный капитал). Оформлять договор безпроцентного займа опять....??? Их и так накопилось много. Завтра срочно нужны деньги на р/с для закупки товара. Можно оформить такой взнос и чем это может в дальнейшем грозить (типа, подводные камушки имеются в этом вопросе как с НДС при займах)?
alena_vsk, оформить можно всегда так и делали, но в свете постановления КС №169-о....
почитайте обсуждения здесь и сделайте для себя выводы сами
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=30290
alena_vsk, мда - если читать дословно и все это исполнять ....то НДС то у вас к начислению не будет и налога на прибыль тож... а вот НДС к зачету с того товара.....гммм
Мы делаем так:
1. Собрание учредителей - решение о пополнении оборотных средств.
2. В обьявлении на взнос наличными - "взнос учредителя ФИО".
3. Возврат денег - РКО.
Камеральные проверки были - проблем не было.
Определения, Маша, определения.... ооочень большая разница.постановления КС №169-о
wlm, как то обывательски (простите, за такое сравнение).
Извините, а как безвозмезные поступления нельзя будет провести суммы?
Юляundefined
UVina, по ГК взносы должны быть как-то определены (дарение, взнос в УК, вклад в имущество ООО и т.д.).
А в дар получить денежные средства нельзя? Очень нужно
Юляu
UVina, можно... только не от юридического лица.
К тому же помните про уже избитую возмездность (КС 169-О).
ст. 251 НК РФ Доходы не учитываемые при определении налоговой базы:
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;
Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.
Ладно, определен незначительный процент за пользование и с займа уже налоги не возместишь?
Юляu
Energizer, очень уместноя говорил, что любой взнос должен быть определен граждански... если сделка граждански ничтожна, то подлежит возврату взад.
Как облагается это налогами мы пока не говорили.
граждански безвозмездную передачу я вижу только в 2-х видах - договор дарения и вклад в имущество (только для ООО).
UVina, это уже не будет безвозмездной передачей, так как есть возвратность.
Вклад в УК самый имхо лучший - он не совсем безвозмездный, так как взамен дает учредителю определенные права.
Понятно
Юляu
я имела в виду что безвозмездный взнос может быть, правда только от физика учредителя, и по налогам он пройдет если учредитель имеет в УК более 50%, потому что все остальное взносы имеет некоторые налоговые последствия., если не последствия то споры с налоговой точно((Сообщение от Денис В.
Energizer, очень уместно
Как облагается это налогами мы пока не говорили.
граждански безвозмездную передачу я вижу только в 2-х видах - договор дарения и вклад в имущество (только для ООО).
Последний раз редактировалось Energizer; 09.08.2004 в 18:12.
Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.
У нас было такое ,(у учредителя менее 50%) ИМНС признала внереализ.доходами и взыскала налог на прибыль.
Какое "такое"?было такое ,(у учредителя менее 50%)
Под каким соусом вносили?
ну я же тебе написала статью 251 в НК в ней говорится о том что учредитель может оказывать своей организации материальную помощь и это не является объектом обложения по налогу на прибыль если у учредителя в УК более 50 %. А тут было менее 50% или ровно 50% вот они и посчитали это как внереализационный доход. Ребятам надо было оформить это хотя бы как займ беспроцентный. Хотя........ если честно к этому виду помощи последнее время налоговая тоже прикапывается (( к сожалению((
Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.
А тут было менее 50%
Мы о разном. Видала письма МНСников о том, что они взнос в УК иногда рассматривают как безвозмездную передачу?
Про дарение и вклад в имущество без 50%+1 участия думать даже забудь.
Не думаю, что бухгалтер просто принял в дар деньги от миноритария и не поставил их в доход...
солц!! а я о чем?
Мы о разном. Видала письма МНСников о том, что они взнос в УК иногда рассматривают как безвозмездную передачу?
Про дарение и вклад в имущество без 50%+1 участия думать даже забудь.
Не думаю, что бухгалтер просто принял в дар деньги от миноритария и не поставил их в доход...
Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.
Наткин, вклад в уставняк при любом раскладе не облагается...
Вклад в имущество - это совсем другое....
А не обложить его или что-то иное, не удосужившись посчитать его долю участия, можно только с перепою
Надеюсь, никого не обидел
Лори я так поняла имела в виду не вклад, он то конечно не облагается, а имелась в виду материальная помощь это другое........
посмотри первоначальную тему : как учредителю оказать помощь своей организации (взнос не в УК)
вот я и ответила что здесь есть несколько вариантов :
1) заем с процентами ну или без
2) материальная помощь если он потом не хочет что бы ему вернули потом деньги
у меня такие вопросы постоянно идут так вот на тему первого можно только сказать что если заем безпроцентный то налоговики это не любят они начинают высчитывать какую то экономическую выгоду
а на тему второго досчитают как внереализационный доход если доля учредителя менее 50%
Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.
ага, а суды потом их обламывают.. дружно.налоговики это не любят они начинают высчитывать какую то экономическую выгоду
Как ты ее по ГК определишь?материальная помощь
А может директору заделаться ПБОЮЛ? Тогда источник оборотных средств у него будет неиссякаем! На что денег у фирмы не хватит - то он будет на себя приобретать, а фирме, например, с отсрочкой платежа продавать. Физическое лицо и богаче организации, да еще вдолг дает!
Я в курсе нашего дела
солнц!! да я все понимаю я тоже не согласна с налоговиками но я просто говорю то что читала((ага, а суды потом их обламывают.. дружно.
Как ты ее по ГК определишь?
Не знаю как у вас , а мои нервные клетки не только восстанавливаются но и пытаются отомстить виновнику их гибели.
солнц, как там говорил профессор Преображенский "меньше читайте с утра советских газет"
И заниматься предпринимательством, давая в долг?А может директору заделаться ПБОЮЛ?
Директор в долг не должен давать! У него деньги есть, которые он может в оборот пускать, а не фирме своей ссуживать!
Последний раз редактировалось Andy_D; 10.08.2004 в 16:20.
Я в курсе нашего дела
ааа... ну это к вопросу что лучше ПБОЮЛ или ООО... давняя песня
Похожая ситуация. Просмотрев все выше изложенное, я поняла,что:для ООО (где 1 учредитель) лучший вариант это договор дарения. Правильно ? Только как? Внести в кассу, а потом на р/счет. Спасибо!
Аноним, в свете 169-О лучше увеличивать уставняк.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
