А я вот опять по продаже на ЕНВД по безналу юр.лицам

[Иоганн]

Добрый вечер, Уважаемые сотоварищи и наши противники.
В прошлый раз, мы опять разошлись по этому вопросу при своем. Мы, упертые предприниматели на ЕНВД, хотим торговать с нашей маленькой розничной точки всем без выяснения личности и принадлежности к коммерции, и при этом не вести раздельного учета. Для наших Уважаемых оппонентов, даже продажа одной лампы юр.лицу - это опт со всеми вытекающими...Так вот кто же рассудит, кто прав? На сайте нет единого мнения. Отправлено письмо в УФНС следующего содержания. Предлагаю обсудить возможные ответы, если кому интересно.

[Аноним]

Моему знакомому налоговая, не смотря на все эти ссылки, недоимку насчитала за три года, сумма получилась приличная. Но дело не закончено, подал апеляцию, будем смотреть, что из этого выйдет.

[Иоганн]

Прошу учесть, что это письмо в консультационный центр при УФНС. Все-таки ответ-это не просто отписка. Наверное это мнение определенного ведомства....?

[hiker]

Что Вы опять путаете божий дар с яичницей? Какая связь опта и безнала? Тысячу раз уже тут говорилось, определяющим для ЕНВД является использование товара в личных или предпринимательских целях. И по этому поводу, кстати, наше УФНС недавно разослало письмо по инспекциям - проверить муниципальные контракты и предложить доплатить налоги тем кто находясь на ЕНВД эти самые контракты отрабатывал. Про коммерческие структуры и речь не идет, там однозначно не ЕНВД

[Feminka]

hiker, "Блажен кто верует" (с)

[hiker]

Можно чуть подробней. Кто и во что.

[Иоганн]

Что Вы опять путаете божий дар с яичницей? Какая связь опта и безнала? Тысячу раз уже тут говорилось, определяющим для ЕНВД является использование товара в личных или предпринимательских целях. И по этому поводу, кстати, наше УФНС недавно разослало письмо по инспекциям - проверить муниципальные контракты и предложить доплатить налоги тем кто находясь на ЕНВД эти самые контракты отрабатывал. Про коммерческие структуры и речь не идет, там однозначно не ЕНВД

К большому сожалению, это стандартная политика ФНС. Мне в одной ФНС нашего города заявили, что любое перечисление по безналу предпринимателю на ЕНВД - это доначисление налогов. Ну, я думаю, сейчас не 37 год.
А как быть с:
"Исходя из содержания статей 492 и 506 Гражданского кодекса Российской Федерации, следует, что основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара.
Следует также иметь в виду, что, согласно пункту 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22 октября 1997 г. N 18, под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.). Однако в случае, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

[Feminka]

упертые предприниматели на ЕНВД

в то, что

продажа одной лампы юр.лицу

не усложнит их жизнь

[Feminka]

любое перечисление по безналу предпринимателю на ЕНВД - это доначисление налогов

а вот это - неверно.

[hiker]

Иоганн, при чем тут 37год. А уж насчет политики ФНС, так она и должна быть стандартной. В очередной раз начинать говорить об отсутствии связи безнал и ЕНВД неохота.

[Иоганн]

Стандартная - не значит соответствующая времени и нормам. Задав вопрос ФНС - мол сколько ИПшников довели до выплаты доначисленных налогов, ответ - да пока никого, нет таких. В приведенной мной выделенной цитате отношения регулируются договором розничной купли-продажи. Что противопоставите кроме пустых высказываний "Это не ЕНВД."

[hiker]

В приведенной мной выделенной цитате отношения регулируются договором розничной купли-продажи. Что противопоставите кроме пустых высказываний "Это не ЕНВД."

Перечитайте НК в части ЕНВД, затем ГК,с его определением договора розничной купли продажи. Может и противопоставлять ничего не нужно будет.

[Иоганн]

Обидно, что игнорируете ранее выделенную мной цитату. По поводу почитать, могу и Вас попросить это сделать. Я ведь продавец, продаю по договору для личного использования и прошу подписаться под этим. И при этом не следственный комитет, чтобы следить за правильным использованием товара. Пришло юр. лицо ко мне - играем по моим правилам - розничная купля-продажа - нет, идите далее, мы не понуждаем...
Господа, есть еще мнение по вопросу, бо ответ на первоначальное письмо получен. Кстати еще вопрос - а будет разъяснение Консультационного центра УФНС вариантом ответа на разборки с районными ФНС?

[Над.К]

ведь продавец, продаю по договору для личного использования и прошу подписаться под этим.

Вы торгуете в магазине и каждый покупатель Вам дает подобную подписку?

[Иоганн]

Только юр.лицо. Для физ.лиц выдачи ДД достаточно для заключения подобного договора.

[Над.К]

А зачем Вы с юриками работаете не так, как с физиками? Вы сами себя подставляете
Пришел к Вам покупатель, Вы знать не знаете, кто он. Вы продали ему товар, пробили чек (или другой документ выдали). Выписали товарный чек, если им надо.
И все.
А кто купил, Вы не в курсе.
Иначе несколько странно получается

[Иоганн]

К сожалению, опять уходим от темы. Я ведь просил высказаться по направленному в УФНС письму, а не по осуществлению мной деятельности. До этого было полно обсуждений, как Вы говорите, Уважаемая Над.К.

[Над.К]

Это Вы считаете, что я от темы ухожу.
Ну не хотите, как хотите, общайтесь с тем, с кем Вам нравится, всего доброго

[Иоганн]

Да я и физлицу продам по безналу через оформление договора.

[alexstrel]

А смысл обсуждать возможные ответы. Стоит либо думать как письмо написать так, чтобы ответ был вам выгоден, но вы его уже отправили. Я когда сам писал в УФНС, но по другому поводу, долго думал как написать так, чтобы они ответили только так как мне нужно. Либо ждать ответа и обсуждать его. А гадать что вам ответят наверно глупо.

[Andyko]

Однако в случае, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

Иоганн, факт появления бумажки с названием договор, с указанием конкретного покупателя, с конкретными условиями, подтверждает непубличность отношений между продавцом и покупателем. Если этот покупатель юрлицо, то заключенный непубличный договор не может быть договором розничной купли продажи.
Осуществляя розничную торговлю, вы можете обслуживать среди населения и физических лиц, являющихся представителями юрлиц, не заключая с ними непубличного договора. С моей точки зрения, только этот случай относится к выделенной цитате. Форма оплаты тут тоже может быть разная - наличная и безналичная, например, картой.

[Иоганн]

Ну как-то так

[Иоганн]

И еще

[Иоганн]

так

[Andyko]

удовлетворены?

[Иоганн]

Написано много, но как я понял - заключил договор и порядок.

[BorisG]

Написано много, но как я понял - заключил договор и порядок.

Не, неправильно понял.
Еще раз, если покупатель априори коммерческая организация, или из объемов закупки, или характера товара, явно следует отнюдь не личное потребление, как ни назови договор, розничным он никак не станет. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Хотел примеры - иди в поиск. Один из совсем клинических случаев я тут приводил.

[Иоганн]

Характер товара, как следует из первого письма - безопасность, что явно не коммерция. Объемы - тоже малы, ведь никто не будет у розничного продавца покупать оптом. А последний абзац ответа так и гласит, что возможно ЕНВД при этих условиях. Или что-то не так? Прошу разъяснить по этому конкретному случаю.

[EugeneD]

это обозначает вот что: если приходит покупатель в магазин, и НЕ ПРОСИТ каких-то СПЕЦИФИЧЕСКИХ документов (накладных, счёт-фактур, договоров с указанием ПОКУПАТЕЛЯ, как ЮР.ЛИЦА), а вполне доволен обычным кассовым чеком, то продавец не обязан выяснять у такого покупателя, а не является ли он тайнос агентос кубинос партизанос, засланос к нему в магазинос! И смело может выдать ему ещё и товарный чек с наименованием товара. Может, он его жене показывать будет?

[Над.К]

Характер товара, как следует из первого письма - безопасность, что явно не коммерция.

А что это может быть у коммерческой организации?