Можно ли работать по ЕНВД до перехода на ЕНВД ?

**Cyrax** · 29.12.2009, 17:31

Ситуация следующая.
В настоящий момент нахожусь на УСН15, в ЕГРН вида деятельности, попадающей под ЕНВД, нет. Т.е. до начала деятельности по ЕНВД необходимо изменить виды деятельности в ЕГРН и перейти на вменёнку.
Переход на вменёнку просходит только по некоторым видам деятельности, и после перехода деятельность будет вестись и по УСН, и по ЕНВД.

Вопросы следующие:
1. Что меня может ожидать, если фактическую деятельность по ЕНВД я начну до официального перехода на ЕНВД ?
2. Каким образом поступают на практике, когда фактическую деятельность по вменёнке необходимо начать до официального перехода на вменёнку (скажем, не успевают оформить документы) ?

**mvf** · 29.12.2009, 17:33

1. Ничего
2. Начинают её вести

**Над.К** · 29.12.2009, 17:33

1. Если будете платить ЕНВД, то ничего. Кстати, заявление о постановке на учет можно подать и до внесения изменений в ЕГРН

**Cooler** · 29.12.2009, 17:35

необходимо изменить виды деятельности в ЕГРН и перейти на вменёнку.

Переход делается не так.

А как? Читайте ст.346.28 НК!

**Cyrax** · 29.12.2009, 19:42

1. Ничего

Так это же нарушение п.3 статьи 346.28 НК.

Кстати, заявление о постановке на учет можно подать и до внесения изменений в ЕГРН

Переход делается не так.

А при рассмотрении заявления о переходе на ЕНВД разве не смотрят выписку из ЕГРН. Ведь им (налоговой) же нужно проконтролировать (проверить), есть ли в ЕГРН виды деятельности, попадающие под вменёнку.

**Над.К** · 29.12.2009, 19:52

Так это же нарушение п.3 статьи 346.28 НК.

И чего? Собственно, а почему Вы собрались этот пункт нарушать? И какие Вы представляете санкции за нарушение? Если, конечно, Вы не собираетесь вести такую деятельность, которая требует регистрации в другой налоговой, а не там, где ИП уже зарегистрирован.

А при рассмотрении заявления о переходе на ЕНВД разве не смотрят выписку из ЕГРН. Ведь им (налоговой) же нужно проконтролировать (проверить), есть ли в ЕГРН виды деятельности, попадающие под вменёнку.

А зачем им это надо контролировать? И Вы видите какие-либо требования по поводу наличия кодов в ЕГРН в главе 26.3 НК?

**Cyrax** · 29.12.2009, 20:17

А зачем им это надо контролировать? И Вы видите какие-либо требования по поводу наличия кодов в ЕГРН в главе 26.3 НК?

Отсутствие информации в главе 26.3 НК о том, что при рассмотрении заявления о переходе на ЕНВД налоговые органы не должны руководствоваться текущими сведениями о видах деятельности не говорит о том, что налоговые органы не вправе потребовать свежую выписку из ЕГРН. Ведь эти порядки могут быть установлены на местном уровне. И противоречий с НК в этом случае не будет. Этого я и опасаюсь, что они могут потребовать свежую выписку из ЕГРН...

Если, конечно, Вы не собираетесь вести такую деятельность, которая требует регистрации в другой налоговой, а не там, где ИП уже зарегистрирован.

А этот случай как раз и имеет место. А вообще, какие сложности имеет этот случай по сравнению со случаем, когда регистрация по ЕНВД происходит в той же налоговой, в которой я уже зарегистрирован ?

**Над.К** · 29.12.2009, 20:27

не говорит о том, что налоговые органы не вправе потребовать свежую выписку из ЕГРН.

найдите законодательное обоснование подобным требованиям. И вообще заявление прекрасно послылается по почте, а почта точно никаких выписок требовать не будет

А вообще, какие сложности имеет этот случай по сравнению со случаем, когда регистрация по ЕНВД происходит в той же налоговой, в которой я уже зарегистрирован ?

Непостановку на учет в установленный законом срок грозит штрафом по ст. 117 НК. Но если Вы на учете уже состоите в этой налоговой, то оштрафовать нельзя - за непостановку на учет в одной и той же налоговой по другому основанию нет штрафов.

**Cyrax** · 29.12.2009, 20:32

И вообще заявление прекрасно послылается по почте, а почта точно никаких выписок требовать не будет

Ну, заявление-то примут, а на учёт по вменёнке НЕ поставить всегда смогут.

Непостановку на учет в установленный законом срок грозит штрафом по ст. 117 НК. Но если Вы на учете уже состоите в этой налоговой, то оштрафовать нельзя - за непостановку на учет в одной и той же налоговой по другому основанию нет штрафов.

Ну так в статье 117 НК не говорится, о какой именно постановке идёт речь. Стало быть, речь идёт о любой постановке (непостановке) на учёт, включая ту, о которой говорится в п.3 ст.346.28 НК...

**Cyrax** · 29.12.2009, 20:35

Ещё 2 вопроса:
1. У меня имеется ККМ, которую я использую на УСН по текущим видам деятельности, не попадающим под ЕНВД. Если после перехода на ЕНВД я добровольно буду использовать эту ККМ на вменёнке, необходимо ли мне проводить перерегистрацию ККМ по новому месту установки ?
2. Если деятельность на ЕНВД будет вестись в 2 городах, мне необходимо будет встать на учёт, отчитываться и платить налоги отдельно в 2 налоговых ?

**Над.К** · 29.12.2009, 20:40

Ну, заявление-то примут, а на учёт по вменёнке НЕ поставить всегда смогут.

Не имеют право. Впрочем, Вам как-то без разницы - Вы свою обязанность по представлению заявления выполните.

Ну так в статье 117 НК не говорится, о какой именно постановке идёт речь. Стало быть, речь идёт о любой постановке (непостановке) на учёт, включая ту, о которой говорится в п.3 ст.346.28 НК...

Еще раз по буквам - за не постановку второй раз на учет в одну и ту же налоговую оштрафовать нельзя. Поскольку Вы там уже состоите на учете, хотя и по другому основанию.

У меня имеется ККМ, которую я использую на УСН по текущим видам деятельности, не попадающим под ЕНВД. Если после перехода на ЕНВД я добровольно буду использовать эту ККМ на вменёнке, необходимо ли мне проводить перерегистрацию ККМ по новому месту установки ?

Если ККМ будет стоять на месте ведения деятельности, то должны перерегистрировать

Если деятельность на ЕНВД будет вестись в 2 городах, мне необходимо будет встать на учёт, отчитываться и платить налоги отдельно в 2 налоговых ?

Да

**Cyrax** · 29.12.2009, 20:57

Если ККМ будет стоять на месте ведения деятельности, то должны перерегистрировать

Но ККМ будет стоять не только на новом месте ведения деятельности по ЕНВД, но и на старом (по УСН). Т.е. будет периодически перемещаться туда-сюда. (В те моменты, когда ККМ не будет на месте ведения деятельности по ЕНВД, там будут выписываться бланки строгой отчётности.)

Еще раз по буквам - за не постановку второй раз на учет в одну и ту же налоговую оштрафовать нельзя. Поскольку Вы там уже состоите на учете, хотя и по другому основанию.

Постановка на учёт - широкое понятие. Первый раз, второй раз, по какому основанию - в статье 117 НК не говорится. Говорится лишь о "постановке на учёт в налоговом органе", которую предусматривает НК.
В ст. 346.28 тоже говорится о постановке на учёт в налоговой. Только эта постановка - в качестве плательщика ЕНВД. От этого же она не перестаёт быть постановкой на учёт в налоговом органе...
В ст.117 говорится о той постановке на учёт, которая требуется для ведения соответствующей деятельности. В данном случае деятельность - по ЕНВД, а постановка на учёт - в качестве плательщика ЕНВД.
Имхо, так.

**Над.К** · 29.12.2009, 21:12

Но ККМ будет стоять не только на новом месте ведения деятельности по ЕНВД, но и на старом (по УСН).

Она у Вас переносная?
Место устновки ККМ указывается при регистрации ККМ.
В ст.117 говорится просто про постановку на учет в налоговом органе. А не по какому-то там отдельному основанию. Вы там уже состоите на учете, поэтому Вас просто не за что штрафовать. Штрафуют за непостановку в конкретной налоговой. а не за непостановку как плательщика чего-то там

Если вот так вот непонятно, то идите ищите решения Президиума ВАС, он уже давным-давно высказывался по этому поводу, и с ним никто уже и не спорит. Потому что формулировка в НК и так достаточно понятная

**Cyrax** · 29.12.2009, 21:26

Она у Вас переносная?

Да, переносная.

Место устновки ККМ указывается при регистрации ККМ.

Сейчас у меня указано то, место где она используется по УСН.
Собственно, интересует, могу ли я без изменения места установки использовать её на месте ведения деятельности по ЕНВД, если наряду с ЕНВД ККМ будет использоваться и по УСН (на прежнем месте).

По-поводу 2 городов.
Интерес представляет последний абзац п.2 ст.346.28 НК:

Постановка на учет организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика единого налога, которые осуществляют предпринимательскую деятельность на территориях нескольких городских округов или муниципальных районов, на нескольких внутригородских территориях городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, на территориях которых действуют несколько налоговых органов, осуществляется в налоговом органе, на подведомственной территории которого расположено место осуществления предпринимательской деятельности, указанное первым в заявлении о постановке на учет организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика единого налога.

Если оба города наделены статусом городского округа, то выходит, что я могу зарегистрироваться в налоговой одного из этих городов, в частности, в том городе, где я уже зарегистрирован.

**Лёнка** · 29.12.2009, 21:30

где я уже зарегистрирован.

да если это

Постановка на учет организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика единого налога

**Cyrax** · 29.12.2009, 21:39

да если это

Но проблема в том, что в первом городе, где я уже уже зарегистрирован по УСН, по ЕНВД я начну работать только через месяц-два. Смогу ли я в этом случае зарегистрироваться по ЕНВД в этом городе, но фактически деятельность не вести и налоги по ЕНВД не платить ?

**Лёнка** · 29.12.2009, 21:55

Смогу ли я в этом случае зарегистрироваться по ЕНВД в этом городе, но фактически деятельность не вести

налоги по ЕНВД не платить ?

нет,придется платить

**Над.К** · 29.12.2009, 21:57

Если оба города наделены статусом городского округа,

Это если оба два города являются одним городским округом. Что сильно вряд ли.
В каждом городском округе и в каждом муниципальном районе свои решения по ЕНВД.

**Cyrax** · 29.12.2009, 22:06

нет,придется платить

0 руб. Физический показатель-то у меня нулевой...

Это если оба два города являются одним городским округом. Что сильно вряд ли.

А где об этом сказано ?

Постановка на учет организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика единого налога, которые осуществляют предпринимательскую деятельность на территориях нескольких городских округов или муниципальных районов, на нескольких внутригородских территориях городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, на территориях которых действуют несколько налоговых органов, осуществляется в налоговом органе, на подведомственной территории которого расположено место осуществления предпринимательской деятельности, указанное первым в заявлении о постановке на учет организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика единого налога.

**Лёнка** · 29.12.2009, 22:08

Физический показатель-то у меня нулевой...

по ЕНВД нулёвок не должно быть...заявление подается после начала деятельности,значит физ.показатель уже не 0,раз деятельность есть

**Cyrax** · 29.12.2009, 22:22

по ЕНВД нулёвок не должно быть...заявление подается после начала деятельности,значит физ.показатель уже не 0,раз деятельность есть

Ну, я могу подать заявление и до начала деятельности. Они-то не знают, веду я деятельность фактически или нет..

**Над.К** · 29.12.2009, 22:24

Хотела бы я посмотреть, как Вы будете платить во Владивостоке ЕНВД, который принят решением г. Мурманска, например

ЕНВД уплачивается в бюджет того ГО и МР, где ведется деятельность.
Особенно будет интересен вариант, если по одному виду деятельности ЕНВД во Владивостоке есть, а в Мурманске нет

**Лёнка** · 29.12.2009, 22:24

НК ст 346.28...
3. Организации или индивидуальные предприниматели, которые подлежат постановке на учет в качестве налогоплательщиков единого налога, подают в налоговые органы в течение пяти дней со дня начала осуществления предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, заявление о постановке на учет организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика единого налога.

**Над.К** · 29.12.2009, 22:25

Ну, я могу подать заявление и до начала деятельности.

И будете платить ЕНВД. Потому что иначе с какого перепугу Вы подали заявление на ЕНВД, если не ведете деятельности?
А раз подали платите. Такова нынче позиция Минфина. Впрочем, помнится мне, Вы вообще легких путей не ищите

**Cyrax** · 30.12.2009, 09:35

Особенно будет интересен вариант, если по одному виду деятельности ЕНВД во Владивостоке есть, а в Мурманске нет

Так виды деятельности, попадающие под вменёнку, перечислены в НК и действуют на всей России. Это только коэф. К2 ГО и МО устанавливают сами. Разве не так ?

А раз подали платите. Такова нынче позиция Минфина. Впрочем, помнится мне, Вы вообще легких путей не ищите

Допустим, я подал. Что я буду платить, если у меня базовую доходность невозможно посчитать, поскольку нет физического показателя ?

НК ст 346.28...

Да и штрафовать меня за досрочную подачу заявления не получится - статьи нет...

________________________
Скажите, есть ли санкции за несоответствие фактического места нахождения ККМ тому, что указано при регистрации в случае, когда:
а) ККМ используется в обязательном порядке на УСН ?
б) ККМ используется в добровольном порядке на ЕНВД ?

**Cooler** · 30.12.2009, 09:54

виды деятельности, попадающие под вменёнку, перечислены в НК и действуют на всей России. Это только коэф. К2 ГО и МО устанавливают сами. Разве не так ?

Не так.

у меня базовую доходность невозможно посчитать, поскольку нет физического показателя ?

Если деятельность ведется - как она может быть без физического показателя?

за досрочную подачу заявления

Подача не может быть "досрочной", по крайней мере, для налоговой: там не телепаты сидят и Ваше заявление они воспримут как уведомление об уже начавшейся деятельности.

Ибо именно такой его смысл заложен в НК. Но Ваше авторское видение Закона может сослужить Вам плохую службу.

P.S. Если Вы его вообще читали.

**Cyrax** · 30.12.2009, 11:15

Не так.

А я думаю, так. НК называется "Налоговый кодекс РФ".

Если деятельность ведется - как она может быть без физического показателя?

Ну, путём незначительных нарушений НК, не влекущих за собой штрафов...

Подача не может быть "досрочной", по крайней мере, для налоговой: там не телепаты сидят и Ваше заявление они воспримут как уведомление об уже начавшейся деятельности.

Так у меня уже были нулёвые декларации на ЕНВД...

**Над.К** · 30.12.2009, 11:18

А я думаю, так. НК называется "Налоговый кодекс РФ

Нда... Главу 26.3 прочитать Вы не удосужились

Так у меня уже были нулёвые декларации на ЕНВД.

У Вас, батенька, прям склонность к налоговым извращениям

А почему бы заодно не подать нулевки по НДПИ, водному налогу и всем остальным, перечисленным в НК? Они имеют к Вам отношение точно такое же, как и ЕНВД.

**Cyrax** · 31.12.2009, 08:27

Если ККМ будет стоять на месте ведения деятельности, то должны перерегистрировать

Если ККМ будет использоваться и на УСН, и на ЕНВД, то каким образом налоговая будет фиксировать доход, полученный по кассовым чекам. Часть чеков - по УСН (15% с чистого дохода), часть чеков - по ЕНВД (не влияет на налогооблагаемую базу).
Но налоговая в случае проверки может всю выручку по кассовым чекам приписать к УСН, тогда с чеков, пробитых по ЕНВД, также придётся платить налог. Как быть в этой ситуации (когда ККМ используется и на УСН, и на ЕНВД) ?

**Над.К** · 31.12.2009, 12:31

то каким образом налоговая будет фиксировать доход, полученный по кассовым чекам.

Делаете 2 отдела на кассе. Если Вы этого не сделаете, то налоговая с чистой совестью всю выручку будет считать выручкой по УСН. Потому что вести раздельный учет - ваша обязанность

Тема: Можно ли работать по ЕНВД до перехода на ЕНВД ?

Опции темы

Поиск по теме