можно ли в договоре безвозмездного оказания услуг прописать штрафные санкции?

[123Ирина123]

Здравствуйте! Помогите с очередным вопросом пожалуйста

Есть договор безвозмездного оказания услуг: фирма бесплатно подискивает работников по заявке Работодателя. (Вознаграждение фирма получает от соискателя в % от его первого месячного оклада, который Работодатель обязуется удержать из з/п работника в пользу фирмы).
В таком договоре можно ли Работодателю назначить штраф за изменение условий Заявки (уменьшение размера з/п работника, и, как следствие, дохода фирмы)? Для него вроде как услуга то бесплатная...

Спасибо

[123Ирина123]

в частности, я предполагаю написать так: "Заказчик обязан возместить фирме (исполнителю) убытки (упущенную выгоду), причиненные изменением условий Заявки (в случае уменьшения заработной платы работника) в размере суммы разницы между Вознаграждением фирмы (исполнителя) от первоначальной и конечной заработной платы Работника"

[stas®]

что-то у меня вообще есть сомнения в юридической правомерности этой схемы...

[Над.К]

У Вас договор оказания услуг с физлицом, откуда берется договор услуг с организацией?
Безвозмездные услуги между коммерческими организациями вообще нонсенс. Уж не говоря про то, что по такому договору кто-то что-то должен возмещать

[Лёнка]

Вознаграждение фирма получает от соискателя в % от его первого месячного оклада, который Работодатель обязуется удержать из з/п работника в пользу фирмы).

а работник напишет заявление о желании,чтоб у него эту сумму удержали?

[123Ирина123]

Работник и Работодатель - физические лица (найм домработницы и т.д.). Фирма - посредник, их соединяющий.
будущий Работник (Соискатель) заключает с фирмой письменный договор, где написано, что он согласен с удержанием той самой суммы из его первой заработной платы за месяц

а договор с Работодателем (физическим лицом) - бесплатный - на поиск ему работника
смысл его - обязать работодателя удержать из з/п работника сумму денег и зафиксировать з/п работника, котрую работодатель обязуется ему платить (и на основании этого фирма будет получать свой %)
и еще надо тут как-то указать санкции за намеренное занижение впоследствии з/п работника (сговор работника и работодателя), чтоб платить фирме меньший % (в первом посте написан вопрос)
например: работодатель после нахождения ему работника - пишет изменение Заявки - что он согласен платиьт работнику мЕньшую з/п, чем первоначально... Вот такое изменение заявки хотелось бы сделать платным...
Или, как вариант, правомерно ли написать фразу - изложенную мной во 2 посте.

[Над.К]

будущий Работник (Соискатель) заключает с фирмой письменный договор, где написано, что он согласен с удержанием той самой суммы из его первой заработной платы за месяц

Да хоть 10 раз пропишите, есть Трудовой кодекс, где написано когда как и в каком размере можно делать удержания из зарплаты работника. И более 50% удержать никак нельзя, и то удерживать не по всем поводам можно
И я не вижу какие санкции Вы можете предъявить заказчику ввиду безвозмездности договора.
У Вас какая-то изначально неправильная конструкция, действительно

[stas®]

будущий Работник (Соискатель) заключает с фирмой письменный договор, где написано, что он согласен с удержанием той самой суммы из его первой заработной платы за месяц

Это примерно то же самое, что обязательство не жениться. Условие ничтожно.

[123Ирина123]

удержание из 1 з/п не более 50% - все как положено)
с работником все ясно
к тому же, отношения фирмы с работниками и фирмы с работодателями - гражданско-правовые
это у них между собой трудовые, но фирма в них не учавствует

не ясно с Работодателем, который, сговариваясь с Работником, вводит фирму в убыток, которого нужно избежать

П.С, спасибо за мысль об удержании по трудовому праву... обиграем эту сумму иначе - смысл, что вознаграждение фирмы должно быть не менее % от з/п работника
а елси работодатель и работник договариваются впоследствии о меньшей з/п - у фирмы на лицо убыток (расчет же был на другую сумму)

[Над.К]

удержание из 1 з/п не более 50% - все как положено)

Вы не можете обязать работодателя удерджать у его работника что-либо из зарплаты.
Я вообще сомневаюсь в легитимности отношений между работодателем и работником. Работодатель идет регистрировать трудовой договор? Я таких работодателей-физиков просто не представляю Это же надо еще и взносы платить за работника, а не просто ему зарплату. Вы где таких работодателей находите

[123Ирина123]

фирме все равно, что будет делать работодатель с работником и как у них будут оформляться отношения
(да, конечно положено составлять трудовой договор и регистрировать его в органах местного самоуправления - которые (эти органы), кстати, не в курсе как это делается)

в фирму приходит работник - просит (по договору) найти ему соответствующую вакансию
в фирму обращается работодатель - просит найти ему работника в соответствии с заявкой...
фирма - ишет работников, соответствующих заявкам... и направляет работников к работодателям. Все.
Работник за эту услугу платит фирме вознаграждение в % от своей будущей з/п (конкретно в договоре с соискателем написано:" выплатиь фирме вознаграждение в сумме % от месячной заработной платы...")
работодатель - ничего не платит.

но! происходит сговор работника и работодателя, после чего оба заявляют - что договорились на мЕньшую з/п (или работодатель фактически заплатил меньше), и поэтому... работник фирме должен мЕньшую сумму, чем фирма рассчитывала изначально
вот за изменение условий заявки - хочется с работодателя взыскать... чего-нибудь)

[Над.К]

в фирму приходит работник - просит (по договору) найти ему соответствующую вакансию

Ну так и берите с него деньги.

в фирму обращается работодатель - просит найти ему работника в соответствии с заявкой...

И с этого берите.
Вы не можете прописать какие либо санкции работодателю, потому что он вам вообще ничего не должен. Вы ему свои услуги дарите.

[123Ирина123]

Вы не можете прописать какие либо санкции работодателю, потому что он вам вообще ничего не должен. Вы ему свои услуги дарите.

вот что я спрашивала! (я так и подозревала, но хотелось быть уверенной)

спасибо за ответ

и "упущенную выгоду" с него низзя взыскать? (за то, что он сначала заказал на 1 сумму работника, ему работника нашли, а потом, после собеседования с ним (работником), он решил з/п уменьшить)?

[stas®]

123Ирина123, у вас схема порочна в основе. Не может работодатель удерживать деньги с работника в вашу пользу, что бы ни было написано в договорах.

[123Ирина123]

это я поняла, спасибо...
исправимся)

вообще-то, работник сам должен перечислить сумму фирме... А в стучае, если он этого не делает, предполагалось воздействовать на него через работодателя...
но, видимо, на Работника можно воздействовать исключительно через суд...

а Работодателя, чтобы он не дедал, оставить впокое... (раз руководство не хочет взымать с него плату за оказанные ему услуги)
и все убытки и неуплаты взыскивать исключительно с работника, с коим нормальный договор, с которым не стыдно пойти в суд)

Спасибо, Вы мне очень помогли)

[BorisG]

удержание из 1 з/п не более 50% - все как положено

Это... где так положено?
Матчасть сначала учите, а только потом пытайтесь считать деньги в чужом кармане.
Вам вроде как до судебного пристава ой как далеко. А у работодателя "планка" совсем иная.

[123Ирина123]

не ошибается только тот, кто ничего не делает...

[ar-12]

Может не в тему, но у меня мама раньше так делала - приходила устраиваться через такую фирму нянечкой с условием, что она будет платить фирме 1-ую зарплату. Ей подыскивали семью, она туда устраивалась естественно без договора (кому хочется взносы и НДФЛ платить?), и тупо "кидала" фирму на деньги. Отвественности никакой даже через суд - факт устройства на работу в семью практически недоказуемо

[cdtrkff]

Очен нужна помощь!!Составлен договор на оказание услуг.Исполнитель обязуется собрать необходимые документы для оформления и регистрации права собственности на квартиру с последующей продажей.За это надо заплатить вознаграждение не менее 95 тыс.Документы по приватизации фирмой почти готовы,но продажей квартиры они не занимались,покупатель нашел нас сам через свое агентство.Теперь мы должны заплатить нашему агентству 95 тыс(хотя оно не занималось подбором покупателя) и другому агенству,которое буде совершать сделку купли-продажи В случае нашего отказа на любом этапе от выполнения работ,мы возмещаем убытки в размере 30% от стоимости работы,оплаченные квитанции и 100 % вознаграждение исполнителю.Это обдираловка!!Помогите как этого избежать