×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964

    Покупака б/у витрины - оформлять ли ДКП ?

    Ситуация следующая. Один предприниматель (у него имеется несколько торговых точек в текущем городе) продаёт б/у витрину (свою, от одной торговой точки) другому предпринимателю. Можно всё это сделать без оформления каких-либо документов - так, налом на словах.

    Но здесь возникают следующие потенциальные проблемы:
    1. Продавец витрины может через некоторое время предъявить права на эту витрину и новый владелец витрины доказать, что витрина его, не сможет.
    2. Даже если договор купли-продажи будет оформлен, то каким образом новый вледелец витрины докажет, что в договоре указана именно та витрина, которая стоит вот здесь-то, что куплен был именно этот экземпляр витрины ?
    3. Если попросить предпринимателя-продавца витрины оформить ДКП, то он с большой вероятностью откажется, поскольку ему придётся платить налог с этого дохода.

    Каким образом на практике решаются эти 3 проблемы ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    2,405
    Млин, мне жутко интересно: у тебя все 434 сообщения такие же юморные, Задорнов ты наш? То просишь у всех совета, как от воров уберечься, то ещё круче! Неужели непонятно, что чушь ПОЛНУЮ городишь? Что значит: "1. Продавец витрины может через некоторое время предъявить права на эту витрину и новый владелец витрины доказать, что витрина его, не сможет."? А продавец чем докажет, что это БЫЛА его витрина, и у него её тогда что - средь бела дня просто так разобрали в одном торговом центре, увезли в другой, там собрали и ему ничего не заплатили? Строишь проблему там, где её нет СОВЕРШЕННО! Подойди к продавцу с любым свидетелем, и спроси: "Ну что, ты продаёшь мне витрину?" И всё... Передай деньги, и будь счастлив.

  3. #3
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    EugeneD, руки в ноги и по зубам.

    А продавец чем докажет, что это БЫЛА его витрина,
    У него на руках имеется договор на изготовление этой витрины по заказу - документ, подтверждающий его право собственности на эту витрину.

    и у него её тогда что - средь бела дня просто так разобрали в одном торговом центре, увезли в другой, там собрали и ему ничего не заплатили?
    Витрина стоит и будет стоять на прежнем месте. Проблема в том, что фактически она принадлежит новому предпринимателю, а по бумагам - прежнему.

    Строишь проблему там, где её нет СОВЕРШЕННО!
    Не строю, а страхуюсь.

    P.S. И ещё раз по зубам.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    2,405
    Так иди в страховую компанию работать! Там сам застрахуешься, и всех застрахуешь заодно... P.S. А почему не приходит в голову дать по зубам тому, кто вдруг с какого-то перепугу решит забрать у тебя проданную витрину? Отделов 10, наверное, покупал/продавал с 1998 года - ни разу подобный бред в голову не приходил... С таким настроем, как у тебя - нечего делать в торговле, имхо... Повторяю: 1) свидетели 2) администрация торгового центра на 99% обычно в курсе подобных дел! При переоформлении договора аренды попроси, чтобы они спросили у прежнего хозяина: "Всё, Вы решили вопросы с витринами?" 3) Возьми простую расписку на листочке в клеточку, что витрины он тебе подарил/продал за 100 р. 4) Забери эти несчастные документы на изготовление витрин! Они ни ему уже не нужны, ни тебе...

  5. #5
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Каким образом на практике решаются эти 3 проблемы ?
    На самом деле их всего 2:

    1. Влезть на елку.
    2. Ничего себе при этом не ободрать.

    Как сами думаете, есть решение этих двух проблем одновременно?

    P.S. Нормальное оформление бумаг и, возможно, уплата налогов - это цена за спокойствие. А бесплатный сыр бывает... думаю, сами знаете, где.

  6. #6
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    Так иди в страховую компанию работать!
    Нет у меня такого образования - не возьмут. Да и операция слишком затратная.

    А почему не приходит в голову дать по зубам тому, кто вдруг с какого-то перепугу решит забрать у тебя проданную витрину?
    Ну, повода-то пока нет. Да и связи у того есть в правоохранительных органах.

    С таким настроем, как у тебя - нечего делать в торговле
    По-твоему, я что - деньгами должен раскидываться. В бизнесе нет друзей, там есть только деньги. И про справедливость в этом деле можешь забыть.

    Забери эти несчастные документы на изготовление витрин!
    Не нужны, поэтому он их с собой и брать не будет. Заставить-то я его не смогу...

    Как сами думаете, есть решение этих двух проблем одновременно?
    Придумать-то можно. только писать здесь не буду ))...

  7. #7
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Придумать-то можно.
    Ну, если Вы специалист по ёлколазанию - тогда придумывайте!

    Но вот в гражданско-правовых отношениях и налогообложении требуются несколько другие знания и умения.

  8. #8
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    Но вот в гражданско-правовых отношениях и налогообложении требуются несколько другие знания и умения.
    Я понимаю, о чём Вы - честным трудом много денег не сделаешь...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    2,405
    Млин... Ладно, я дал Вам 4 пункта, как себя обезопасить... Четвёртый Вам не понравился - Бог с ним! Но предыдущих трёх (вернее, ЛЮБОГО ИЗ НИХ) за глаза хватит, чтобы залезть на Вашу ёлку.
    Зы: Вы, наверное, с Маськвы? Только там, имхо, можно опасаться того, что после передачи товара продавец вдруг скажет "ничего не знаю, ничего не видел, никто мне денег не давал"... В нормальном городе такое невозможно: не знакомы с таким понятием "деловая репутация"? Что, Ваши витрины миллион $ стОят, что есть смысл жульничать?

  10. #10
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    1. Продавец витрины может через некоторое время предъявить права на эту витрину и новый владелец витрины доказать, что витрина его, не сможет.
    2. Даже если договор купли-продажи будет оформлен, то каким образом новый вледелец витрины докажет, что в договоре указана именно та витрина, которая стоит вот здесь-то, что куплен был именно этот экземпляр витрины ?
    Каким образом старый владелец докажет, что это именно его витрина? На ней клеймо, инвентарный (заводской) номер, отличительный знак?
    И каким образом будут предъявляться претензии - заявление в милицию о краже? заведомо ложный донос это будет. Заявление в суд? об истребовании из чужого незаконного владения? А чем он докажет, что это его товар и каким образом он попал к Вам?

    П.С. Насчет дарения - если даритель на ОСНО, попадет на НДС.

  11. #11
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    Каким образом старый владелец докажет, что это именно его витрина? На ней клеймо, инвентарный (заводской) номер, отличительный знак?
    Так уж пристально не осматривал, но думаю, там ничего нет.

    А чем он докажет, что это его товар и каким образом он попал к Вам?
    Что его - договор на изготовление витрины.
    Как попал ко мне - витрина где стояла ранее, там и стоит сейчас. И здесь же будет стоять далее. Чужую витрину мол занял, не выкупил.

    П.С. Насчет дарения - если даритель на ОСНО, попадет на НДС.
    Вряд ли ОСНО. Скорее всего 1 из 2 вариантов:
    1. УСН (тоже маловероятно)
    2. ЕНВД по другим торговым точкам.
    Вот в случае №2 (если нет УСН), каким образом прежний владелец витрины может её продать ? Ведь это не для личных целей, стало быть не ЕНВД...

    не знакомы с таким понятием "деловая репутация"?
    В заведомо разовых сделках деловая репутация обычно не строится...

  12. #12
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Что его - договор на изготовление витрины.
    И что, все изготовленные в стране витрины теперь его?
    Чужую витрину мол занял, не выкупил.
    Что значит занял? У него договор аренды закончился? Акт приема-передачи с арендодателем составлен? У Вас свой договор аренды и акт приема-передачи есть? В нем указано, что на арендуемой территории находится витрина бывшего арендатора?

  13. #13
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Вот в случае №2 (если нет УСН), каким образом прежний владелец витрины может её продать ? Ведь это не для личных целей, стало быть не ЕНВД...
    Пусть продаст по цене, не превышающей цену покупки (договор же у него есть и прочие документы на покупку?).
    Или пусть продает как физлицо. Необлагаемая сумма 250000.
    Налоговая если найдет, конечно, включит в доход от предпринимательской деятельности и обложит налогами, но Вас это уже не волнует.

  14. #14
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    И что, все изготовленные в стране витрины теперь его?
    Так витрина изготовлена точно по размеру (на заказ) - именно под данную торговую площадь.

    У него договор аренды закончился?
    Да

    Акт приема-передачи с арендодателем составлен?
    Не в курсе.

    У Вас свой договор аренды и акт приема-передачи есть?
    Пока ничего нет.

    В нем указано, что на арендуемой территории находится витрина бывшего арендатора?
    Советуете указать ?

  15. #15
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    Пусть продаст по цене, не превышающей цену покупки (договор же у него есть и прочие документы на покупку?).
    Продаёт он по более низкой цене - б/у всё-таки.

    И если бы он был на УСН, то дохода и налога бы с этой сделки не было, за исключением минималки (1% от вала).
    Но в данном случае скорее всего он на ЕНВД. Причём ЕНВД по други торговым площадям...

  16. #16
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Так витрина изготовлена точно по размеру (на заказ) - именно под данную торговую площадь.
    И что это даёт? Что витрину могли изготовить только для бывшего арендатора?
    Советуете указать ?
    Вам решать, не мне. Если Вы берете в аренду помещение (часть помещения) и в договоре не указано наличие на нём чего-либо, как потом доказать, что это что-либо там было на момент акта приема-передачи? Можно, конечно, но уже проблематичней будет. В суде/милиции врать, конечно, придётся.
    Продаёт он по более низкой цене - б/у всё-таки.
    Тем более в чем проблема? В хронической его боязни всего, что выходит за рамки декларации по ЕНВД и договора, составляемого для него арендодателем?
    Но в данном случае скорее всего он на ЕНВД. Причём ЕНВД по други торговым площадям...
    В данном случае он на ОСНО (если нет УСН).

  17. #17
    Клерк Аватар для Cyrax
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    964
    Если Вы берете в аренду помещение (часть помещения) и в договоре не указано наличие на нём чего-либо, как потом доказать, что это что-либо там было на момент акта приема-передачи?
    Наряду с договором аренды ещё и акт приёма-передачи оформляется ?
    Акт приёма-передачи торгового места или акт приёма-передачи витрины ?

  18. #18
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Акт приёма-передачи торгового места или акт приёма-передачи витрины ?
    Вы арендуете помещение или витрину? Отсюда и вывод
    Наряду с договором аренды ещё и акт приёма-передачи оформляется ?
    Договор - по сути лишь соглашение/намерение. Исполнение договора арендодателем подтверждает передача помещения по акту приема-передачи.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)