×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Ольга Сокол Ольга Сокол вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Сокол
    Регистрация
    15.12.2009
    Сообщений
    82

    Оплата за январь при суммированном учете.


    ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
    ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ПРАВИЛЬНО НАЧИСЛИТЬ ЗАРПЛАТУ РАБОТНИКУ ПРИ СЛЕДУЮЩИХ УСЛОВИЯХ:

    1.НА ПРЕДПРИЯТИИ ВЕДЕТСЯ СУММИРОВАННЫЙ УЧЕТ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ С УЧЕТНЫМ ПЕРИОДОМ-ГОД. НОРМА В ЯНВАРЕ-119 ЧАСОВ.
    2.РАБОТНИК РАБОТАЕТ ПО ГРАФИКУ СМЕННОСТИ.
    СОГЛАСНО ГРАФИКУ НА ЯНВАРЬ 2010 ГОДА ПРИХОДИТСЯ 150 ЧАСОВ,
    В ТОМ ЧИСЛЕ 18 ЧАСОВ ПРАЗДНИЧНЫХ.
    3.РАБОТНИК ОТРАБОТАЛ 174 ЧАСА,
    В ТОМ ЧИСЛЕ 42 ЧАСА ПРАЗДНИЧНЫХ, Т.Е. ЗАМЕНИЛ ЗАБОЛЕВШЕГО СМЕНЩИКА В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ, ОТРАБОТАВ ВНЕ ГРАФИКА 24 ЧАСА.

    Т.К. УЧЕТНЫЙ ПЕРИОД-ГОД, КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ 18 ПРАЗДНИЧНЫХ ЧАСОВ ОТРАБОТАННЫМИ В ПЕДЕЛАХ ИЛИ СВЕРХ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.
    ВЕРНО ЛИ БУДЕТ , ЕСЛИ ЗА ЯНВАРЬ ОПЛАТИТЬ СВЕРХ ОКЛАДА В ОДИНАРНОМ РАЗМЕРЕ 18 ЧАСОВ, А В ДВОЙНОМ-24 ЧАСА?
    НАКОПИВШУЮСЯ ЖЕ ПЕРЕРАБОТКУ 31 ЧАС (174-119-24) ОПЛАТИТЬ КАК СВЕРХУРОЧНЫЕ В ОДИНАРНОМ РАЗМЕРЕ. И УЖЕ ПО ИТОГАМ ГОДА СДЕЛАТЬ ПЕРЕРАСЧЕТ, ДОПЛАТИВ ЗА СВЕРХУРОЧКУ. НУЖНО ЛИ ЭТИ ОПЛАЧЕННЫЕ В ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ 24 ЧАСА ИСКЛЮЧИТЬ ПРИ ОПЛАТЕ СВЕРХУРОЧКИ ПО ИТОГАМ ГОДА?

    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось Ольга Сокол; 10.01.2010 в 13:16.

  2. #2
    alz alz вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2004
    Сообщений
    4,025
    Ольга, ответы на все эти вопросы должны содержаться в Вашем локальном нормативном акте (например, в правилах внутреннего трудового распорядка), одно можно только сказать с полной уверенностью: положение работника при суммированным учете рабочего времени не может быть хуже положения работников при других системах учета рабочего времени.
    Все манипуляции с отложением до конца года расчета за отработку в выходные - по-моему мнению, незаконны (см. ст. 8 ТК РФ).
    Как минимум, доплату за работу в праздничные дни работник при сдельной оплате труда с суммированным учетом рабочего времени должен получать. Это описывается в Вашем локальном акте (или в трудовых договорах), с которым письменно соглашается работник.
    Последний раз редактировалось alz; 10.01.2010 в 15:32.

  3. #3
    Ольга Сокол Ольга Сокол вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Сокол
    Регистрация
    15.12.2009
    Сообщений
    82
    Локальные нормативные акты дублируют ст. 153 ТК:
    работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается...
    - работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
    У нас установлен учетный период- год, т.е.продолжительность рабочего времени не должна превышать нормального числа рабочих часов за год.
    Месячная норма рабочего времени при суммированном учете не может соблюдаться, например, январь: отработано-174 часа при норме-119. Но в следующий месяц, чтобы выровнять переработку, график составляется в пределах нормы или с недоработкой. Превышение нормы при суммированном учете возможно определить только в конце учетного периода.
    Мне не понятно, отработанные 18 праздничных часов января нужно оплатить в двойном или одинарном размере сверх оклада.
    Как они отработаны: в пределах или сверх нормы месяца.
    Может быть все часы, заложенные в графике(150 часов) и являются нормой для января? Ведь оклад-это фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц (ст.129 ТК).
    Последний раз редактировалось Ольга Сокол; 11.01.2010 в 12:44.

  4. #4
    Ольга Сокол Ольга Сокол вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Сокол
    Регистрация
    15.12.2009
    Сообщений
    82
    Локальные нормативные акты дублируют ст. 153 ТК:
    работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается...
    - работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
    У нас установлен учетный период- год, т.е.продолжительность рабочего времени не должна превышать нормального числа рабочих часов за год.
    Месячная норма рабочего времени при суммированном учете не может соблюдаться, например, январь: отработано-174 часа при норме-119. Но в следующий месяц, чтобы выровнять переработку, график составляется в пределах нормы или с недоработкой. Превышение нормы при суммированном учете возможно определить только в конце учетного периода.
    Мне не понятно, отработанные 18 праздничных часов января нужно оплатить в двойном или одинарном размере сверх оклада.
    Как они отработаны: в пределах или сверх нормы месяца.
    Может быть все часы, заложенные в графике(150 часов) и являются нормой для января? Ведь оклад-это фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц (ст.129 ТК), а зарплата определяется исходя из оклада.

  5. #5
    Валенсия7 Валенсия7 вне форума
    Бухгалтер Аватар для Валенсия7
    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    г.Муром
    Сообщений
    27
    Добрый день! Помогите рассчитать зарплату. У нас увольняется девушка 11.01.10. У нее 11 часовой рабочий день по графику два через два. Три смены у нее попадают на праздничные дни и две на обычные, Праздничные смены - день, ночь, день и в обычные дни - день, ночь. За ночные смены мы доплачиваем 20%, причем не за все 11 часов, а только за 8. Я считала так:
    33 часа в двойном размере за праздничные дни;
    14 часов в одинарном (это 11 часов и 3 часа за смену отработанную в ночь 11-8, в обычные дни);
    8 часов +20% за ночную смену в обычный день;
    И плюс еще 20% за 8 часов, в праздничный день.
    Подскажите, пожалуйста, как правильно считать ночные в праздничный день.

  6. #6
    Митрич Митрич вне форума
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ольга Сокол, будет правильно (и понятнее), если оплатить январские внеграфиковые часы в январе же.
    А оплачивать их следует в двойном размере, независлимо от того, пришлись ли они на праздник, или нет (разумеется, если работник не захочет взять другой день отдыха).
    Поскольку любой час работы - он сверх ранее составленного графика.
    И добавлять в последующие месяцы дополнительные дни отдыха, дабы уменьшить переработку - это без желания работника незаконно
    При расчете доплаты в конце года число часов переработки по графику следует уменьшить на число часов, пришедшихся на праздники, они уже оплачены в двойном размере.

  7. #7
    Митрич Митрич вне форума
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Валенсия7, так и не понял, ск. часов праздничных, а ск. ночных.
    Но ночные надо оплатиь в размере 20% за каждый час ночного времени, независимо, праздничное ли это время, или нет.

  8. #8
    Ольга Сокол Ольга Сокол вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Сокол
    Регистрация
    15.12.2009
    Сообщений
    82
    Митрич, однозначно, 24 часа (174-150), отработанные вне графика в праздничные дни нужно оплатить в январе в двойном размере и удержать при подсчете часов с/урочки по окончании учетного периода.
    А вот оставшиеся 18 часов праздничных, входящие в график, нужно оплатить в двойном или одинарном размере сверх оклада?

  9. #9
    Митрич Митрич вне форума
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ольга Сокол,
    1. Отработанное вне графика в конце года - я бы сказал, следует не удерживать, а не учитывать. Поскольку в конце учетного периода (у вас - года) сравниваются 2 графика: график работника и график 5*8=40.
    Впрочем, не исключается интерпретация, что внеграфиковые часы все-таки включаются в график (полностью или частично). Но будет очень сложно вписаться в нормы законодательства. И вообще путанно.
    2. 18 часов праздничных, входящие в график, нужно оплатить в двойном размере в январе. Однозначно. Часовая ставка сверх оклада за каждый час работы в праздник.
    В конце года - минус 18 часов из переработки.

  10. #10
    Ольга Сокол Ольга Сокол вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Сокол
    Регистрация
    15.12.2009
    Сообщений
    82
    Меня смущает Разъяснение, которое применяется и в настоящее время на основании ст.423ТК РФ. как не противоречащее действующему законодательству, Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 13/П-21 (далее – Разъяснение) работа в праздничные дни при суммированном учете рабочего времени включается в месячную норму рабочего времени.
    Если для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и часы работы в праздничные дни были предусмотрены в графике сменности, то они должны быть оплачены не ниже одинарной часовой или дневной ставки работника сверх месячного оклада.

  11. #11
    Митрич Митрич вне форума
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ольга Сокол, не понял, что Вас смущает.
    Ординарная оплата - в форме выплаты оклада. Плюс тарифная ставка за праздничнное время, которое по графику.
    А не по графику - двойная оплата (одинарная оплата за отработанное время + тарифная ставка за праздники).
    Это сверх оплаты за работу по графику.

  12. #12
    Ольга Сокол Ольга Сокол вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Сокол
    Регистрация
    15.12.2009
    Сообщений
    82
    Митрич, а нужно ли в конце года, при подсчете сверхурочных,минусовать 18 праздничных часов?
    Ведь работа в праздничные дни, предусмотреная в графике, при суммированном учете рабочего времени всегда входит в месячную норму рабочего времени и оплачивается в одинарном размере сверх оклада.
    А в Разъяснении Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 13/П-21 прописано:
    При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

  13. #13
    Митрич Митрич вне форума
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ольга Сокол, учитывая, что в вашем случае - оклад, возникает неоднозначная ситуация.
    Требутся оплатить часы по графику работника сверх нормы по графику 40-часовой недели.
    Причем праздничные часы предписано исключить, как уже оплаченые вдвойне.
    Но фокус в том, что все эти часы сверх нормы - они вообще пока не оплачены!
    Оплата произведена только за норму времени, и часы, попавшие на праздник, и оплачены как праздник!
    А то, что оплачивается по итогам года - должно быть оплачено,
    во первых, в одинарном размере,
    во-вторых, как сверхурочные.
    И нет оснований хоть час из них считать оплаченым, как праздничный, поскольку они вообще не оплачены. Все не оплачены!
    Не вижу оснований вычитать 18 часов.
    Последний раз редактировалось Митрич; 22.01.2010 в 17:45.

  14. #14
    Митрич Митрич вне форума
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Иная ситуация при почасовой оплате.
    В конце года оплачены все часы. Хоть в пределах 40-часовой нормы, хоть сверх.
    Которые пришлись на праздник, также оплачены. Ессно, вдвойне.
    Добрые дяди из Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС в своей мудрости посчитали, что именно они сверхнормативные.
    И дополнительной оплате в повышенном размере они не подлежат, так как уже оплачены в повышенном размере.
    Бог с ними, это хотя бы возможно.
    Но с окладами другая история, о чем я пытался доложить выше.

  15. #15
    chrn33 chrn33 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2010
    Сообщений
    15
    Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться.
    1.У меня ежедневный график работы (не сменный), оклад (21000) + премия (50%).
    2. В декабре и январе 2010 оплата производилась исходя из среднего заработка (перевод на легкий труд в связи с беременностью).
    Оплата в декабре составила 31500 руб. (при норме 183 часа)
    А в январе начислили исходя из почасовой оплаты, как я понимаю:
    172,13 * 120 часов = 20655 руб.
    Т.е. фактически я ощутимо потеряла в оплате за январь. Это справедливо? Бухгалтер говорит, что у них в программе учет почасовой, а не по дням, мол, поэтому так и получается.
    Но средний расчитан ведь исходя из отработанных дней, а не часов.
    Может ли предприятие установить для меня суммированный учет рабочего времени, ведь тогда лишь расчеты идут исходя из часов, а не дней?
    Извините, может сумбурно написала...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)