срочный договор с гендиром

[Dubinkin]

согласен....
и я не сторонник заключения трудовых договоров с генеральным директором......так как сторону работодателя не могут представлять учредители (участники).....
но в нашей стране много разных странных "органов" которым вынь да полож такой договор.....поэтому на всякий случай он и есть.....

товарищ в п.1 спрашивал лангируется такой договор автоматом или нет.....
мой ответ нет, и не надо пихать на ТК

Вот уже и до участников в АО договорились...
Поясните, что значит, что сторону работодателя не могут представлять участники? Просто не понял.

ТК Вам плох? Трудовые отношения между АО и его руководителем регулируются трудовым законодательством. Гражданско-правовые - гражданским. Вы разницы не понимаете

[Storn]

да потому что у них нет таких полномочий

[Dubinkin]

да потому что у них нет таких полномочий

Полномочий на что? Подписать трудовой договор?

[Storn]

да

[Н и к]

Виноват гена, совет директоров и экономия на оплате труда

[Dubinkin]

Storn, какая разница кто подписал трудовой договор с директором со стороны участников? Он сам или кто-то из акционеров/участников или еще кто-то?

[Storn]

разница в том, что любой договор, в том числе и трудовой могут подписывать только уполномоченные лица (в силу закона, доверенности и т.п.)
что вы скажите если договор купли-продажи вашей квартиры со стороны продавца подпишет ваш сосед, которого вы ни чем не уполномочивали....?

[Dubinkin]

разница в том, что любой договор, в том числе и трудовой могут подписывать только уполномоченные лица (в силу закона, доверенности и т.п.)
что вы скажите если договор купли-продажи вашей квартиры со стороны продавца подпишет ваш сосед, которого вы ни чем не уполномочивали....?

Ничего не понял. Со стороны работодателя трудовой договор с руководителем подписывается уполномоченным лицом. При чем тут пример с квартирой?

[Storn]

вот вот.....кто ваших участников уполномачивал?

[Dubinkin]

вот вот.....кто ваших участников уполномачивал?

Закон об ООО. абз. 2 п. 1 ст. 40.

[Leximus_]

Позвольте вклиниться в разговор, интересна эта тема, но не очень понятны некоторые высказывания.

Dubinkin

Путаете трудовой договор с гендиректором и полномочия ЕИО. Это две слабо связанные друг с другом штуки. Трудовой право и гражданское право - это две САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ отрасли права!

Да, но по ч.3 ст.69 ФЗ "Об АО":

Права и обязанности единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора), членов коллегиального исполнительного органа

общества (правления, дирекции), управляющей организации или управляющего по осуществлению руководства текущей деятельностью общества определяются настоящим Федеральным законом(1), иными правовыми актами Российской Федерации(2) и договором(3), заключаемым каждым из них с обществом.[/quote]
Т.е. получается, что права и обязанности ЕИО определяются: ФЗ, иными актами и договором.
Следовательно, договор является обязательным условием для ЕИО.
Т.о. ГП говорит, что должен быть договор, не указывая какой.
Ведь с ГД - трудовой, с управляющей орг-ей - ГПД.
Следовательно дальше уже идет ТП, согласно которому с ГД, как с ф/л, необходим ТД.

Поэтому я не понял этой фразы:
Сан Саныч72

А ничего что многие ЕИО вообще работают без трудовых договоров, а???

Это и не довод, и как я выше написал, по моему мнению договор обязателен, т.к. возникают трудовые отношения.

В суде ты чем подтверждаешь полномочия ЕИО? Договором? Нет конечно же, уставом, выпиской и протоколом\решением об избрании.

Никогда не думали, почему для подтверждений ПОЛНОМОЧИЙ ЕИО никто никогда не требует трудовой договор с ним, все требуют протокол ОСА (от суда и налоговой до нотариусов и банковских служащих)?

А разве не поэтому?
Суду и др. органам нужно знать следующее:
1. Конкретное лицо, осущ-ее полномочия ЕИО.
2. Его право действовать от имени ю/л и представлять его интересы.
следовательно
Конкретное лицо назначается ОСА, след. нужно его решение, чтобы определить конкретное лицо (Иванова И.И.)
Права ЕИО определяются, как я уже указал выше, ФЗ, иными актами и договором. Т. о. право действия от имени общества и представлять его интересы предусмотрено ФЗ - иного быть не может, договором обратного не предусмотреть, след. договор и не нужен, поэтому его никто и не требует.
Потому что конкретное лицо определяется решением ОСА, а необходимое право предусмотрено законом, договор им ни к чему.

[Leximus_]

Storn

и я не сторонник заключения трудовых договоров с генеральным директором......так как сторону работодателя не могут представлять учредители (участники).....

А как же прямое указание закона?? Везде подробно расписано кто должен подписывать договора с ЕИО от имени Общества.
ФЗ "Об АО" - абз.2 ч.3 ст.69
ФЗ "Об ООО" - абз.2 ч.1 ст.40
А о том, что Работодатель - это не лицо, подписывающее ТД, а само юридическое лицо, это было еще в прошлых темах.

[Сан Саныч72]

Чего то я вот вчера вечерком призадумался... А каким доком определяется размер оплаты труда ЕИО, при отсутствии ТД? Возьмем крайний случай, когда ЕИО и учредитель одно лицо и договор можно не заключать.

[stas®]

Сан Саныч72, я в Энциклопедии пример такого документа рисовал.

Только если речь идет об оплате труда - отношения трудовые, значит

[Leximus_]

Сан Саныч72

Возьмем крайний случай, когда ЕИО и учредитель одно лицо и договор можно не заключать.

Вы так считаете из-за писем различных органов??

Но ведь согласно ч.2 ст.273, к ЕИО в этом случае не применяются только положения гл.43, но весь оставшийся ТК действует...

Хотя, с другой стороны, если не действует данная глава, то и ст.274 (Правовые основы регулирования труда руководителя организации) тоже, получается, не действует.
И это вообще никак не регулируется? Пустота? Никаких трудовых отношений не возникает? Что хочу, - то ворочу? Он становится "вне закона"?

Или применяются общие нормы при отсутствии специальных?