НДС и претензия

[BUX123]

Деятельность по перевозке грузов облагается НДС. По договору за простой автомобля при грузоперевозке вы выставляем - простой. Облагается ли он НДС? Или простой автомобиля не облагается НДС?

[БухАнка]

Облагается, это часть платы за работу.

[FM]

Простой - это штраф? Почему перевозка не облагается НДС?

[Тоня]

Не облагаю как штрафные санкции ибо не вижу налоговой базы.

[БухАнка]

Оно, конечно, можно. Только, на мой взгляд, рисковано. Предмет договора - автомобильные перевозки. Простой автомобиля - нормальная и предсказуемая часть его работы. Плату за простой можно интерпретировать как вид тарифа.

[FM]

если в договоре указано что за простой уплачивается штраф - то его по другому не интерпретировать...

[Тоня]

Любая неустойка нормальная и предсказуемая часть работы. Но рисковано однозначно, МФ не раз выпускал письма по простоям перевозчиков. Я исхожу из цены вопроса, если это 100 руб. в год, то проще не спорить, а если несколько тысяч в месяц, то ....меня жаба душит. Правда ко мне не придирались никогда.

[BUX123]

[QUOTE=Тоня;52573071]Любая неустойка нормальная и предсказуемая часть работы. Но рисковано однозначно, МФ не раз выпускал письма по простоям перевозчиков. Я исхожу из цены вопроса, если это 100 руб. в год, то проще не спорить, а если несколько тысяч в месяц, то ....меня жаба душит. Правда ко мне не придирались никогда.

Тоня скажите пожалуйста я так и не поняла простой выставлять с НДС или без??? И если можно узнать если письмо Минфина по этому вопросу?

[FM]

BUX123, а ответить на вопрос посте #3 не получается?

[БухАнка]

Вот Вам письмо Минфина. Ничего, что я не Тоня?

[BUX123]

Спасибо БухАнка за письмо Минфина.

[Тоня]

Ничего. До кучи еще одно письмо:

Вопрос: О включении в налоговую базу по НДС сумм штрафных санкций, полученных налогоплательщиками, оказывающими услуги по перевозке грузов, за сверхнормативный простой судов.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 апреля 2009 г. N 03-07-11/120

В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении штрафных санкций за сверхнормативный простой судов Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговая база по налогу на добавленную стоимость увеличивается на суммы, полученные за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
По нашему мнению, суммы штрафных санкций, полученные налогоплательщиками, оказывающими услуги по перевозке грузов, за сверхнормативный простой судов, следует относить к суммам, связанным с оплатой данных услуг. Поэтому указанные суммы подлежат включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Одновременно сообщаем, что направляемое мнение имеет информационно-разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

[BUX123]

Я только не пойму что означает "письмо носит информационно - разъяснительный характер", т.е. его пожно применять, а можно и не применять???

[Andyko]

да

[WWW]

Прежде всего это означает, что Минфин понимает незаконность данного требования. НДС облагают суммы связанные с расчетами за оказанные услуги. В данной ситуации услуга НЕ БЫЛА оказана. Следовательно, деньги поступившие за простой ни как не могут быть связаны с оказанием услуг по перевозке. По поводу налогообложения штрафов уже высказывался ВАС:

"Как установлено судами, в соответствии с пунктом*5.2 договора от 01.07.2003 N*3.0 в случае просрочки уплаты сумм, предусмотренных статьей*4 договора, а также других сумм, подлежащих оплате фрахтователем перевозчику по договору или в связи с ним, включая демередж, перевозчик вправе потребовать от фрахтователя уплаты штрафа в размере 0,05 процента от неоплаченной суммы за каждый день просрочки, но не более 10 процентов от неоплаченной суммы.
Согласно пункту*1 статьи*154 Кодекса налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено данной статьей, определяется как стоимость этих товаров подпункта*2 пункта*1 статьи*162 (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей*40 Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
В силу статьи*40 Кодекса, если иное не предусмотрено названной статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
Учитывая положения статьи*162 Кодекса, налоговая база, определенная на основании статей*153-158 Кодекса, увеличивается на суммы полученных за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Суммы неустойки как ответственности за просрочку исполнения обязательств, полученные обществом от контрагента по договору, не связаны с оплатой товара в смысле упомянутого положения Кодекса, поэтому обложению налогом на добавленную стоимость не подлежат".

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 февраля 2008*г. N*11144/07

[Тоня]

В данной ситуации услуга НЕ БЫЛА оказана.

В вопросе BUX123 такого нет.

[WWW]

Вы всерьез считаете "простой" услугой? Мне всегда казалось что услуга - это грузоперевозка. А простой отсутствие оказания данной услуги

[Тоня]

Вы всерьез считаете "простой" услугой?

А мой пост # 4 посмотреть?

Мне всегда казалось что услуга - это грузоперевозка.

Грузоперевозка то была, услуга оказана и оплачена. Просто в процессе перевозки нарушены условия договора, за что взят штраф ввиде платы за простой. Поэтому налорги и применяют здесь упорно 2-1-162-НК как иные доходы, связанные с перевозкой.

[WWW]

пост 4 хороший. Правильный. А вот упорно применять то что они применяют не совсем верно. На то и есть позиция ВАС. Эти доходы связаны с отсутствием перевозки. Следовательно облагаться НДС они никак не могут. В рамках какого договора получены подобные доходы - не важно.

[kohska_mr]

никто не отреагировал на вопрос:
Почему перевозка не облагается НДС?

для меня сейчас весьма актуален-увы))))
шеф взял в лизинг камазы и хочет оказывать услуги перевозки с НДС! а я плаваю в транспортных вопросах...
плиз, может подскажете, где можно быстро получить информацию о грузоперевозках (варианты "инет, НК" я прорабатываю сама)))))

[Andyko]

потому что в большинстве регионов она подлежит обложению енвд

[kohska_mr]

в СПб - тоже попадает. но не раз сталкивались с оказанием услуг сторонними организациями (точно знаем, там меньше 20 машин) и оплатой в т.ч. НДС)))))
вот и пытаюсь понять, каким образом перевозчик оформляет доки с НДС)
причем фирмы работают легально и отчеты с налогами там все сдаются\платятся)

[Тоня]

А вы уверены, что это перевозчик, а не экспедитор?

[Аноним]

в СПб - тоже попадает. но не раз сталкивались с оказанием услуг сторонними организациями (точно знаем, там меньше 20 машин) и оплатой в т.ч. НДС)))))
вот и пытаюсь понять, каким образом перевозчик оформляет доки с НДС)
причем фирмы работают легально и отчеты с налогами там все сдаются\платятся)

А еще кроме количества машин - может быть численность ( более 100 чел) или состав участников (доля ЮЛ) - вот уже и не ЕНВД

[kohska_mr]

я же говорю-пока плаваю в этих вопросах))))
спасибо за подсказку
если кому интересно-вот что накопала:
1. во избежание двойного налогообложения целесообразно в договоре транспортной экспедиции отдельно выделять и указывать стоимость непосредственно перевозки грузов. В таком случае у организации в рамках одного договора возникает две системы налогообложения: ЕНВД + ОСН или ЕНВД + УСН и, соответственно, под ОСН или УСН попадает лишь разница, определяемая как общая стоимость договора за минусом стоимости перевозки.
и далее:
2. суд указал, что "налогообложению ЕНВД подлежит непосредственно деятельность по грузовым перевозкам, а не по их организации". Кроме того, в постановлении отмечено, что "заключение обществом договоров аренды автомобилей является доказательством осуществления им деятельности именно по организации перевозок. Налоговым органом не принято во внимание, что в ряде случаев истцом были заключены договоры аренды транспортных средств с привлечением к перевозкам работников арендодателей" (дело А12....)
для относительно бесспорного вывода из-под ЕНВД сумм желательно аренда автотранспорта, со своим вероятность судебных дел велика. так?

[Andyko]

kohska_mr, а Вы чего хотите то?

[Тоня]

для относительно бесспорного вывода из-под ЕНВД сумм желательно аренда автотранспорта,

И как она от ЕНВД спасает?

[kohska_mr]

я хочу рецепта "с НДС" и без последующих боданий в суде))))
знаю-знаю, это наши законы) и даже не спорю)))))
на самом деле, всем спасибо за подсказки и - удачного вечера)

[Andyko]

И как она от ЕНВД спасает?

видимо, если сдавать в аренду, имеется в виду