×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    BuhgalterM BuhgalterM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.08.2004
    Сообщений
    10

    Вопрос Помогите!Введение в нашей фирме новых счетов-фактур!

    Уважаемые бухгалтера! Я новичок в вашем деле но на меня уже свалился тяжелый труд! Мы в фирме сделали счета-фактуры на самокопирующейся бумаге, и акты тоже! Их получилось много, мой руководитель ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТСЯ как ему можно избежать подписи всей этой кипы! Можно ли ему переложить эти обязанности на кого нибудь? Если да, то как это можно сделать, и что при этом оформляется? Есть вариант факсимиле, но я прочитала, что в России это не имеет ютридической силы! Так ли это? Заранее всем спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Инна_О Инна_О вне форума
    Клерк Аватар для Инна_О
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    6,226
    Факсимиле нельзя. А вот типа приказика или распоряжения на др.лицо можно.

  3. #3
    BuhgalterM BuhgalterM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.08.2004
    Сообщений
    10
    А потом на документах росписывается тот на кого приказ своей росписью? и чья расшифровка?

  4. #4
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    BuhgalterM, минфин говорит, что подпись есть росчерк с указанием лица, приложившего ручку.

  5. #5
    Стройка Стройка вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2004
    Сообщений
    442
    Не понимаю для чего усложнять жизнь бухгалтеру - она и так не простая; расписывайтесь сами за директора его подписью и все (разумется с его согласия). Никто не будет сверять коллиграфию подписи директора.

  6. #6
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Никто не будет сверять коллиграфию подписи директора.
    Оптимизм - вещь, конечно, хорошая...

  7. #7
    Сонечка Сонечка вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Оптимизм - вещь, конечно, хорошая...
    вот-вот, лучше не создавать дополнительных проблем, там где их можно избежать
    Procul negotiis - omnia vanitas, per aspera ad astra

  8. #8
    Тоня Тоня вне форума
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Да, факсимиле нельзя. Но у меня когда-то была самокопирка и я все факсимилила ( т.к. дира видела примерно раз в месяц а подпись он категорически не хотел передавать), была выездная, был обязательный аудит, никто даже не взглянул.

  9. #9
    Инна_О Инна_О вне форума
    Клерк Аватар для Инна_О
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    6,226

    Осторожно

    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

    ПИСЬМО
    от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042@

    ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ФАКСИМИЛЕ ПОДПИСИ

    В связи с поступающими запросами по использованию факсимиле подписи в работе налоговых органов Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
    В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон.

    Кроме того, факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.

    Учитывая изложенное, Министерство Российской Федерации по налогам и сборам запрещает использовать факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.

    Государственный советник
    налоговой службы III ранга
    Р.М.ДОСМУХАМЕДОВ

  10. #10
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Инна_О, а какое отношение это письмо имеет к с/ф и вообще к первичным документам?

    Есть и такое мнение (правда только один прецедент видел).

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности и
    обоснованности решений (определений, постановлений)
    арбитражных судов, вступивших в законную силу

    от 28 мая 2003 г. Дело N КА-А40/2727-03


    (извлечение)

    Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 5 по Центральному административному округу г. Москвы (далее - Налоговая инспекция) обратилась в Арбитражный суд г. Москвы с иском к Обществу с ограниченной ответственностью "Амуртрал" о взыскании налоговых санкций, предусмотренных п. 1 ст. 122 Налогового кодекса Российской Федерации, в сумме 3553110 руб.
    Определением суда от 25.09.02 на основании ст. 48 АПК РФ произведена замена ответчика ООО "Амуртрал" на его правопреемника ООО "Лираунд".
    Решением от 29.10.02 по делу N А40-28895/02-127-125, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 30.01.03, Арбитражный суд г. Москвы в удовлетворении искового требования отказал. При этом суд исходил из того, что оснований для взыскания штрафа с ответчика согласно п. 1 ст. 122 Налогового кодекса Российской Федерации за представление первичных бухгалтерских документов - счет-фактур с факсимильным воспроизведением подписи - не имеется.
    На указанные решение и постановление Налоговой инспекцией подана кассационная жалоба, в которой ставится вопрос об их отмене в связи с несогласием истца с выводами суда, в обоснование чего приводится довод о том, что использование для подписания счет-фактур факсимильных подписей руководителя и главного бухгалтера организации не допускается, поскольку факсимильное воспроизведение подписи не является личной подписью. Наличие факсимильной подписи на счет-фактуре автоматически делает его недействительным. Кроме того, Налоговая инспекция не согласна с выводом суда о том, что ст. 160 ГК РФ не применяется к отношениям сторон, регулируемым налоговым законодательством.
    В заседании суда кассационной инстанции представитель Налоговой инспекции поддерживал доводы кассационной жалобы. ООО "Лираунд" в судебное заседание не явилось. Суд, располагая доказательствами его надлежащего извещения о времени и месте судебного разбирательства, руководствуясь ч. 3 ст. 284 АПК РФ, определил: рассмотреть доводы кассационной жалобы в отсутствие ответчика.
    Отзыв на кассационную жалобу не представлен.
    Изучив материалы дела, выслушав представителя истца, обсудив доводы кассационной жалобы, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
    Судом установлено, что Налоговой инспекцией проведена выездная проверка ООО "Лираунд" по вопросам соблюдения законодательства о налогах и сборах за период с 01.01.00 по 31.12.01, по результатам которой составлен акт от 13.03.02 N 03/44 и вынесено решение от 29.03.02 N 03/40 о привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения, предусмотренной п. 1 ст. 122 Налогового кодекса Российской Федерации, за неуплату суммы НДС в результате неправомерного принятия к зачету сумм НДС, указанных в счет-фактурах, выставленных арендодателем ООО "Анна-Мария" за предоставление услуг телефонной связи, не имеющим лицензии на предоставление таких услуг; кроме того, неправомерного принятия к зачету сумм НДС, указанных в счет-фактурах с факсимильным воспроизведением подписи руководителя организации-поставщика. Указанные обстоятельства, по мнению Налоговой инспекции, привели к занижению НДС.
    Принимая судебные акты об отказе в удовлетворении искового требования о взыскании налоговых санкций, судебные инстанции исходили из того, что ст. 160 ГК РФ к отношениям сторон, регулируемым налоговым законодательством, не применяется, а факсимильное воспроизведение подписи - это способ выполнения личной подписи, кроме того, товар по спорным счет-фактурам оприходован, налог оплачен, вина ООО "Лираунд" в совершении налогового правонарушения, ответственность за которое предусмотрена п. 1 ст. 122 Налогового кодекса Российской Федерации, налоговым органом не доказана.
    Кассационная инстанция не усматривает оснований для переоценки выводов судебных инстанций.
    Так, согласно ст. 106 Налогового кодекса Российской Федерации налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность.
    В соответствии с п. 6 ст. 108 Налогового кодекса РФ лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу решением суда. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.
    В кассационной жалобе Налоговая инспекция приводит довод о том, что использование для подписания счет-фактур факсимильных подписей руководителя и главного бухгалтера организации не допускается, поскольку факсимильное воспроизведение подписи не является личной подписью, наличие факсимильной подписи на счет-фактуре автоматически делает его недействительным.
    Между тем, судебные инстанции правильно указали, что согласно п. 4 раздела 1 Порядка ведения журналов учета счет-фактур при расчетах по НДС, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 29.07.96 N 914, п. 6 ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами. При этом действующим в период возникновения спорных правоотношений налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учете не конкретизировано, каким именно способом должны подписываться счет-фактуры.
    Факсимильное воспроизведение подписи является аналогом собственноручной подписи, поскольку факсимиле, согласно определению, данному в толковом словаре, - это клише, печать, воспроизводящая собственноручную подпись какого-либо лица.
    Более того, суд обоснованно указал, что по счет-фактурам, подписанным руководителем организации-поставщика способом проставления факсимиле и заверенным печатью этой организации, фактически произошло оприходование товара и оплата НДС, следовательно, у налогоплательщика в силу положений Закона РФ "О налоге на добавленную стоимость" возникло право на зачет суммы налога.
    При таких обстоятельствах суд кассационной инстанции признает необоснованным обсуждаемый довод кассационной жалобы Налоговой инспекции.
    Кроме того, Налоговая инспекция в кассационной жалобе не согласна с выводом суда о том, что ст. 160 ГК РФ не применяется к отношениям сторон, регулируемым налоговым законодательством. По мнению налогового органа, ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации позволяет пользоваться понятиями, данными другими отраслями законодательства.
    Между тем, в соответствии с ч. 2 ст. 160 ГК РФ использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
    Как видно, положение о возможности использования факсимильного воспроизведения подписи касается вопроса совершения сделок, под которыми понимаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, в письменной форме.
    Поэтому суд правильно указал, что ч. 2 ст. 160 ГК РФ регулирует порядок совершения сделок, а не подписания бухгалтерского документа, которым является счет-фактура.
    Довод кассационной жалобы и по данному эпизоду является несостоятельным.
    Иные выводы суда по делу Налоговой инспекцией не обжалуются.
    Требования процессуального закона судом соблюдены, нормы материального права применены правильно. Выводы суда соответствуют фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в нем доказательствам.
    С учетом вышеизложенного оснований для отмены обжалуемых судебных актов не имеется.
    Руководствуясь статьями 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение от 29.10.2002 и постановление апелляционной инстанции от 30.01.2003 по делу N А40-28895/02-127-125 Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции МНС РФ N 5 по ЦАО г. Москвы - без удовлетворения
    Последний раз редактировалось Денис В.; 13.08.2004 в 11:15.

  11. #11
    Вега Вега вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2003
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    69
    самое простое приказ директора кто имеет право подписывать счета, ведь можно сделать право подписи не на одного человека, предположим на замо или менеджера, это вполне законно, и можно для верности закрепить это в своей учетной политике, что " право 1 подсиси с/ф возлагается нав того-то того-то" так же и право 2 подписи

  12. #12
    Вега Вега вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2003
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    69
    кстати арбитражка по поводу факсимиле в пользу налогоплательщика, сейчас точно не скажу где недавно читала, но если попадется опять на глаза обязательно сообщу, по моему в приложении в журналу "Консультант" -" Налоговые споры", но это не точно

  13. #13
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Вега, может та, что я выше выложил?
    Больше арбитражки в пользу налогоплательщика по этому вопросу я не видел(

  14. #14
    Svetlana_V Svetlana_V вне форума
    Клерк Аватар для Svetlana_V
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    593
    Да уж ....приказ на подпись другого с росписью....это конечно да..можно

    А Вы предложите Вашему руководителю приказ состряпать о том, что и зарплату ЗА НЕГО будет другое лицо получать.....шутка
    но доля правды есть! Какой он тогда руководитель ???? Если даже расписываться он не хочет....ох ты боже ты мой много видетели ему работы (замечу это совсем не вагоны разгружать) .
    А уж если он занятой человек и в силу своей занятости ему именно НЕКОГДА, а не нехочется подписывать документы - на то существуют должности замещающие руководителя с правом подписи в его отсутствие. Так что выводы надо делать самим, это я про то, что если уж замаешь пост соответствующий, то ножками не дрыгай.

  15. #15
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Svetlana_V, если ему в месяц тысяч 10 с/ф подписать, то действительно, какой из него после этих документов руководитель? Вы не находите?

  16. #16
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Про допустимость факсимиле на счете-фактуре IMHO был один смешной прецедент. Не советую.
    А вот возлагать подписание на специально назначенных лиц - во многих случаях разумно и правильно. У московских коммунальщиков - сотни тысяч клиентов-организаций. Там один человек в принципе не сможет справиться с подписанием.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)