Уступка права требования

[RUstick]

Помогите разобраться : ..Наша организация уступила право требования долга с должника в сумме 4.5 млн. рублей. В договоре цессии указан момент оплаты по договору цессии - "Обязанность Нового кредитора перед Первоначальным кредитором по оплате полученного права требования задолженности возникает с момента получения оплаты задолженности от Должника.". Сейчас Новый кредитор взыскивает долг с Должника через суд.
Возник вопрос : 1. Если по тем или иным причинам Новый кредитор не сможет взыскать долг с Должника, ( например: подписал мировое на меньшую сумму, отказался от иска, или просто перестал взыскивать .. ) Как взыскать долг Прежнему кредитору с Нового кредитора и какую сумму ? Какое основание, если долг не взыскан ? Получится ли взыскать долг?
2. Может ли наша организация переуступить уступленное право требования другому лицу, ( далее- момент вступления данного договора в силу ) ?

[Irusya]

я вот о чем думаю, а не ничтожное ли это отлагательное условие об оплате Цеденту со всеми вытекающими?

[marmot]

я вот о чем думаю, а не ничтожное ли это отлагательное условие об оплате Цеденту со всеми вытекающими?

хмм.. да вроде нет...вероятность наступления этого события -налицо (или,точнее, невероятность), от воли стороны зависит, конечно, но исходя из принципа всеобщей добросовестновти и разумности)))...хотя, конечно, интересно. Надо подумать.
Получается, что если долг не будет взыскан, то уступка прав произошла "безвозмездно, те даром"?

RUstick, а у вас что написано по поводу всупления договора в силу?

[Irusya]

хмм.. да вроде нет...вероятность наступления этого события -налицо (или,точнее, невероятность), от воли стороны зависит, конечно, но исходя из принципа всеобщей добросовестновти и разумности)))...хотя, конечно, интересно. Надо подумать.
Получается, что если долг не будет взыскан, то уступка прав произошла "безвозмездно, те даром"?

исходим из смысла возмездности цессии. Стороны поставили "возмездность" в зависимость от условий, которые непонятно, наступят или нет. Чот меня клинит, пойду инфу искать

[Irusya]

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120
все пральна

[marmot]

исходим из смысла возмездности цессии. Стороны поставили "возмездность" в зависимость от условий, которые непонятно, наступят или нет

согласна.

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120

пункт? что то я "по-диагонали" не нашла, а особо вникать некогда

[Irusya]

marmot, с натяжкой)))) 4)

[RUstick]

// Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Цедентом и Цессионарием, договор действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств. Право требования, передаваемое Цедентом по настоящему Договору, переходит к Цессионарию с момента подписания настоящего Договора и не требуется составления дополнительных документов, актов.

[RUstick]

.. читал уже, нет там про это...

[marmot]

Ну вот, договор вступил в силу, стал обязателен для сторон. а пункт об оплате "при условии" может быть признан ничтожным, как несоответствующий принципу возмездности. то есть платить цессионарий должен, ведь в договоре нигде нет указаний (я надеюсь ), что вы бы хотели этот долг подарить? а вот насчет

какую сумму ?

-это вопрос. у вас что, в договоре , не прописана стоимость уступаемых прав?

2. Может ли наша организация переуступить уступленное право требования другому лицу, ( далее- момент вступления данного договора в силу ) ?

вы же сами пишете:

Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Цедентом и Цессионарием, договор действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств. Право требования, передаваемое Цедентом по настоящему Договору, переходит к Цессионарию с момента подписания настоящего Договора и не требуется составления дополнительных документов, актов

[RUstick]

Ну вот, договор вступил в силу, стал обязателен для сторон. а пункт об оплате "при условии" может быть признан ничтожным, как несоответствующий принципу возмездности. то есть платить цессионарий должен, ведь в договоре нигде нет указаний (я надеюсь ), что вы бы хотели этот долг подарить? а вот насчет -это вопрос. у вас что, в договоре , не прописана стоимость уступаемых прав?


вы же сами пишете:

стоимость переуступки прописана = 50%,
долг не дарится, только вот оплачивается после получения денег от Должника.
Можно ли эту Уступку уступить дальше ? и как взыскать деньги с прежнего Цессионария если он их ещё не получил, вообще возможно ли ?

[marmot]

стоимость переуступки прописана = 50%,

50% от чего? от взысканой суммы или от суммы уступаемого долга?

Можно ли эту Уступку уступить дальше ?

вы ж уже уступили? чего ж вы еще собрались уступать?

как взыскать деньги с прежнего Цессионария если он их ещё не получил, вообще возможно ли

может, для начала письмо ему послать? требуем оплатить уступленные права. а там -по ходу дела решать проблемы.
если упрямится -придется через суд деньги требовать с учетом позиции см.пост 2 и 10

[RUstick]

50% от чего? от взысканой суммы или от суммы уступаемого долга?
50% от уступленного долга

вы ж уже уступили? чего ж вы еще собрались уступать?
так деньги пока не получены, хочу уступить право требования долга от Нового кредитора другому предприятию... возможно ли это ?


может, для начала письмо ему послать? требуем оплатить уступленные права. а там -по ходу дела решать проблемы.
если упрямится -придется через суд деньги требовать с учетом позиции см.пост 2 и 10

долг ещё не взыскан, какое основание требовать его до получения денег от должника ?

[RUstick]

Я заново опишу проблему, чтоб не засорять форум уточняющими вопросами.

Предприятие ООО «А» уступило право требования долга в сумме 4 млн предприятию ООО «Б». В договоре цессии ООО «А» указало, что «..обязанность Нового кредитора перед Первоначальным кредитором по оплате полученного права требования возникает с момента получения оплаты долга от Должника». Договор вступил в силу с момента его подписания.
Долг ООО «Б» взыскивает у Должника через суд.
Между ООО "А" и ООО "Б" возник конфликт. ООО "А" находится в стадии ликвидации.
Возникли вопросы:
1. Как быть если ООО «А» не взыщет долг с должника? (не взыскал, значит не должен оплачивать первоначальному кредитору?)
2. Что делать если «Б» подпишет мировое с должником на меньшую сумму или вообще откажется от иска во взыскании (получив откат)?
3. Может ли ООО «А» уступить право требования с ООО «Б» долга по договору цессии другому ООО «Г»? Какие правовые последствия ?

[marmot]

2. Что делать если «Б» подпишет мировое с должником на меньшую сумму

все равно 50% 2 млн.

Как быть если ООО «А» не взыщет долг с должника?

=

Что делать если «Б» ... вообще откажется от иска во взыскании

Наверное, в первом случае опечатка, вы имеете в виду Б?
пробовать взыскать оплату сначала без суда, потом по суду, упирая на то, что цессия возмездна по определению и пробовать признать отлагательное условие ничтожным.

Может ли ООО «А» уступить право требования с ООО «Б» долга по договору цессии другому ООО «Г»? Какие правовые последствия

вопрос неоднозначный.а вы найдёте такое Г, которое заключит такой договор -раз. и второе -все таки, поскольку решения суда о признании указанного отлагательного пункта ничтожным нет -есть шанс поиметь "передано несуществующее право требования")))))))))))))))))). Но я бы рискнула за 2млн)))))))))))тем более -п.4 Инф письма Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120
))))))))))с натяжкой

[Law]

Статья 157. Сделки, совершенные под условием
3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.

[Аноним]

[QUOTE/]все равно 50% 2 млн. [/QUOTE]
А если сумма будет по мировой 1000 рублей ?

[QUOTE/]Наверное, в первом случае опечатка, вы имеете в виду Б?[/QUOTE]
да опечатался.

[QUOTE/]пробовать взыскать оплату сначала без суда, потом по суду, упирая на то, что цессия возмездна по определению и пробовать признать отлагательное условие ничтожным.[/QUOTE]
сейчас пока встречные судебные иски идут со стороны должника, к Новому кредитору, на предмет недействительности сделки первоначальной и договора уступки.. поэтому взыскивать с ООО "Б" пока нечего ..

[QUOTE/]а вы найдёте такое Г, которое заключит такой договор [/QUOTE]
поскольку "А" ликвидируется, то надо уступить на свою другую фирму, есть такая, но возможно ли ?

[QUOTE/]поскольку решения суда о признании указанного отлагательного пункта ничтожным нет -есть шанс поиметь "передано несуществующее право требования"))))))))))))))))))[/QUOTE]
право требования с должника есть , оно бесспорно (поставка товара и неоплата), взыскание по суду оспорила только кассация и то по мелочи,

[RUstick]

Не получается с цитатами, и не подписался в верхнем сообщении..

[RUstick]

Статья 157. Сделки, совершенные под условием
3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.

посмотрю, буду разбираться с этим,
Я так понял, если ООО "Б" не будет взыскивать долг, то "недобросовестно воспрепятствовала", ?