Сработает ли такая схема налогоблОжения?

[Elenashok]

Сейчас имеем одно ИП киоск с цветами на ЕНВД + интернет-магазин на УСН доходы-расходы.

С целью оптимизации налогооблажения планируем следующее:

Открываем ИП2 с деятельностью Бытовые услуги ОКУН ¦019734¦ 8¦-посреднеческие услуги на доставку цветов (подарков) на дом с возможной предварительной оплатой , которое будет на ЕНВД.

На сайте везде пишем, что у нас посреднеческие услуги по доставке цветов, публичный договор оферты также составляем на основании этого.

НА документах ИП2 при каждом заказе покупает цветы у ИП1 (у того что киоск с ЕНВД).

Допустим у ИП2 оформили заказ. Букет стоит 1500 + 250 доставка. ИП2 покупает у ИП1 букет за 1500 и по факту выполняет только доставку (250 рублей). ИП1 предоставляет ИП2 отчетный документ (накладная).

В случае оплаты по безналу юр лица, возможно ли применение этой же схемы и применение ЕНВД, в счетах и договоре будет прописано "За посреднические услуги по доставке цветов"?

Все ли впорядке для налоговой в этой схеме, как Вы думаете, уважаемые клерки?

[Над.К]

ИП2 покупает у ИП1 букет за 1500

И чего он с купленным букетом делает?

[Elenashok]

Доставляет этот букет, оказыает посреднеческие услуги по доставке цветов.

[Andyko]

посреднеческие услуги

и

услуги по доставке

как бы разные вещи

кто заказчик услуг и что конкретно он заказывает услужить?

[Над.К]

Elenashok, ИП2 купил букет, каким образом букет вдруг оказывается в собственности лица, которому он доставляется? Значит он ему перепродается, другого варианта нет. Ну не дарится же, верно?
Я уже не говорю о том, что при продаже букетов ИП2 у ИП1 не будет ЕНВД

[Elenashok]

Andyko, в бытовых услугах есть пункт ОКУН ¦019734¦ 8¦-посреднеческие услуги на доставку цветов (подарков) на дом с возможной предварительной оплатой

получается что это и есть услуги по доставке.

Над.К, а что тогда подразумевать под этой услугой в ОКУН?
ИП 2 оказаывает физ лицам посреднеческую улугу, покупает для них букет, как бы не зарабатывая на самом букете, а получает только за саму услугу (доставку).

ИП 2 не перепродает букет получателю, а покупает для него у ИП1 оказывая посреднеческие услуги по доставке цветов.

Ип2 платит ИП1 за букеты наличными. А почему у ИП1 не будет в этом случае ЕНВД?

[Над.К]

Над.К, а что тогда подразумевать под этой услугой в ОКУН?

Это никому не известно, потому что есть Гражданский кодекс, в котором и прописаны разные договоры. А ОКУН это некий список мало кому понятных кодов.

ИП 2 оказаывает физ лицам посреднеческую улугу, покупает для них букет,

Ну так и делайте агентские договоры с такими физиками - ИП2 покупает от имени получателя букет у ИП1 и доставляет его своими силами, за что и получает деньги. А выручка от продажи цветов является выручкой ИП1, которому ИП2 и перечисляет деньги, при этом составляя отчет агента

[Elenashok]

Ну так и делайте агентские договоры с такими физиками - ИП2 покупает от имени получателя букет у ИП1 и доставляет его своими силами, за что и получает деньги. А выручка от продажи цветов является выручкой ИП1, которому ИП2 и перечисляет деньги, при этом составляя отчет агента

И при этом ИП1 остается на вмененке все впорядке, верно?
А Ип1 и ИП2 главное следить за документацией между собой.
А по поводу отчета агента, есть какие-то установленные образцы?

[Над.К]

И при этом ИП1 остается на вмененке все впорядке, верно?

Тут вот сложно... потому что скорее всего это будет другая вмененка, т.е. вторая вмененка, по развозной торговле. Хотя и то под вопросом.

[Elenashok]

Вторая вмененка у ИП1 (это тот ИП у кого киоск с цветами)? Дак он же не осуществляет развозную торговлю. Он просто продает.

По идее оказывая ИП2 посреднеческие услуги может вообще где угодно купить этот букет или подарок ,ведь он просто посредник, покупает для заказчика, который пользуется его посреднеяескими услугами....


Встречались с бухгалтером обсуждали эту схему, она сказала что все должно работать, и будет довольно сложно подскапаться в случае проверки.

Также она сказала, что корпоративщики перечесляя на счет ИП2 деньги за посреднеческие услуги за доставку цветов также подходят под ЕНВД. Это так?
только вот тут вопрос, что юр лица будут перечислять стоимость букета+доставка, а не тоько за саму услугу доставка.... вот сомнения у меня есть по поводу точно ли это ЕНВД

[Над.К]

Дак он же не осуществляет развозную торговлю. Он просто продает.

Кому? Вот кому и как он продал букет? С кем у него договор купли-продажи?

о идее оказывая ИП2 посреднеческие услуги может вообще где угодно купить этот букет

Вы вообще понимаете, что такое посреднические услуги? Это когда ваш ИП2 сам ничего не покупает, он как посредник от имени принципала совершает какое-то действие. А у Вас банальная покупка ИП2 букета у ИП1 и его перепродажа + еще доставка на дом.
Вот и все.

[Над.К]

А подкопаться проще простого, у вас ни одного нормального договора не будет, чтобы под ЕНВД это подвести. Ни у ИП1, ни у ИП2

[Elenashok]

Вы вообще понимаете, что такое посреднические услуги? Это когда ваш ИП2 сам ничего не покупает, он как посредник от имени принципала совершает какое-то действие.
.

Ну разве под это нельзя подвести? Ип2 по поручению принципиала покупает у ИП1 букет и доставляет его.

[Над.К]

Ну только если принципалом будет покупатель букетов, т.е. агент будет от его имени действовать. С каждым покупателем договор и отчет агента

[Elenashok]

а публичный договор оферты который автоматически будет заключаться при заказе букета? т.е. без письменного договора, а просто то что мы уведомим заказчика при заказе, это не являетс ядоговором?

А как тогда оказываются посреднические услуги по доставке цветов? неужели с таким количеством документов и сложностями?

[Над.К]

а публичный договор оферты который автоматически будет заключаться при заказе букета?

Эмм... я как-то смутно себе представляю публичный договор оферты от покупателя, а ведь это он дает вам поручени на покупку И отчет агента как-то должен быть в письменном виде.

А как тогда оказываются посреднические услуги по доставке цветов?

без понятия. Вероятно просто развозная торговля цветами. Почему Вы не хотите использовать этот простой вариант?

[Светик52]

А вообще, зачем нужен ИП2? Пусть у ИП1 будет розничная торговля цветами ( ЕНВД) и оказание услуг по доставке цветов.