Помогите понять логику

[Аноним]

Добрый день, у нас две компании - одна на ОСНО, другая на УСН (доходы)
Компания, которая ведет нашу бухгалтерию, советует договор аренды (потому что арендодатель работает на УСН) оформить на фирму с УСН, а та в свою очередь будет сдавать фирме на ОСНО в субаренду...
Для того, чтобы фирма на УСН оплачивала аренду, мы будем перегонять деньги ей с фирмы на ОСНО (так как своих доходов у нее нет). Соответственно, фирма на УСН заплатит налог 6% с каждой перечисленной суммы.
Они говорят, что оформив аренду на фирму на ОСНО, мы теряем в НДС (???), но, получается, что еще на налоге на УСН мы тоже теряем?

[tat9718204]

А у кого арендуете и что арендуете?

[Искорка]

Аноним, НДС вы теряете в любом случае, а по такой схеме еще +6%
Смысл только в налоге на прибыль.

[mvf]

но, получается, что еще на налоге на УСН мы тоже теряем?

Получается.

[dmitrijj-simanov]

Аноним, НДС вы теряете в любом случае, а по такой схеме еще +6%
Смысл только в налоге на прибыль.

Я правильно понял, что разница только заплатить 6% с УСН или 24% как прибыль???

[Аноним]

Аноним, НДС вы теряете в любом случае, а по такой схеме еще +6%

Спасибо. Про НДС понятно. Я просто думаю, вот они умные люди, профессионалы... а я вроде тоже не "дурак", но логики не вижу в этой "схеме" никакой... а они говорят, что она есть...

[Аноним]

Смысл только в налоге на прибыль.

И какой, объясните, не понимаю...
Аренда склада

[mvf]

И какой, объясните, не понимаю...
Аренда склада

Перечислили "другая на УСН" 500, а та арендодателю 100.

[dmitrijj-simanov]

Я это понимаю так. Если платить за аренду будет фирма на УСН, в адрес фирмы на ОСНО, то фирме на ОСНО придется платить 20% с прибыли, получаемой за аренду.
А если платить за аренду будет фирма на ОСНО, в адрес фирмы на УСН, то придется платить только 6% с суммы, поступаещей за аренду от фирму на ОСНО.

[Искорка]

Перечислили "другая на УСН" 500, а та арендодателю 100.

налог на прибыль 500*20% экономия 100
500*6% расход 30
смысл 100-30=70

[mvf]

Я это понимаю так. Если платить за аренду будет фирма на УСН, в адрес фирмы на ОСНО, то фирме на ОСНО придется платить 20% с прибыли, получаемой за аренду.

Дык... в вопросе же арендодатель на УСН.

[Аноним]

Извините, если туплю,...
Моя фирма на ОСНО отправила моей фирме на УСН 115000 рублей за субаренду, та в свою очередь переправила их арендатору...
Фирма на УСН (так как доходы) заплатит 6900 налога.
Если договор будет оформлен на фирму на ОСНО, что изменится? НДС мы не уменьшим -это да, но на налог на прибыль каким образом влияет это "посредничество"?

[Аноним]

Фирма на УСН переправляет ровно эту же сумму - 115000, то есть будь она д-р, дохода у нее не было бы

[Искорка]

Извините, если туплю,...
Моя фирма на ОСНО отправила моей фирме на УСН 115000 рублей за субаренду, та в свою очередь переправила их арендатору...
Фирма на УСН (так как доходы) заплатит 6900 налога.
Если договор будет оформлен на фирму на ОСНО, что изменится? НДС мы не уменьшим -это да, но на налог на прибыль каким образом влияет это "посредничество"?

если сумма аренды не меняется, никак

[Искорка]

Фирма на УСН переправляет ровно эту же сумму - 115000, то есть будь она д-р, дохода у нее не было бы

не было бы н/о базы, а доход 115000
и был бы мин.налог 1% от дохода

[Аноним]

Искорка, спасибо, значит схема эта имела бы место быть при ряде условий, но в нашем случае, от нее пользы нет никакой, лишь дополнительные расходы на уплату налога?

[dmitrijj-simanov]

Коллеги, ну объясните, пожалуйста подробно.

[Искорка]

Аноним, да.

[dmitrijj-simanov]

не было бы н/о базы, а доход 115000
и был бы мин.налог 1% от дохода

Я правильно понял, что будь "наша" фирма на УСН дох-рас.,
то: пришло 115000 и ушло 115000. Нет налогооблагаемой базы.

А так как она на дох., то схема не имеет сысла???

[mvf]

dmitrijj-simanvskijj, при приходе/уходе один-в-один - вообще не имеет смысла.

[dmitrijj-simanov]

dmitrijj-simanvskijj, при приходе/уходе один-в-один - вообще не имеет смысла.

Ну не один в один, а подвести под минимальный налог.

[Аноним]

Ну не один в один, а подвести под минимальный налог.

Ну если у фирмы на УСН объект налогообложения ДОХОДЫ, то какой минимальный налог??? он только если доходы минус расходы

[Искорка]

dmitrijj-simanvskijj: упрощенно

А- ООО на УСНО6% арендует имущество за 100, сдает в субаренду за 500, доход 500
платит налог 500*6%=30

Б- ООО на ОСНО арендует у А имущество за 500
расход для н/о по налогу на прибыль +500, налог на прибыль -100

Если еще углубиться, то НДФЛ с дивидендов 370*9%=33

[mvf]

Ну не один в один, а подвести под минимальный налог.

Что-то я не могу понять куда Вы клоните. Объясните разницу:

СубарендаОСНО 100 -> АрендаторУСН 100 -> Арендодатель УСН 100
СубарендаОСНО 100 -> Арендодатель УСН 100

Какой смысл в виде прокладки АрендаторУСН 100?

[Искорка]

Какой смысл в виде прокладки АрендаторУСН 100?

обычно смысл при 0 разнице, если субарендатор часто меняет лицо...

[mvf]

Лицемер?

[Искорка]

mvf,
нет, просто не честный
а впрочем, исчезает и всплывает... даже не знаю как назвать

[dmitrijj-simanov]

dmitrijj-simanvskijj: упрощенно

А- ООО на УСНО6% арендует имущество за 100, сдает в субаренду за 500, доход 500
платит налог 500*6%=30

Б- ООО на ОСНО арендует у А имущество за 500
расход для н/о по налогу на прибыль +500, налог на прибыль -100

Если еще углубиться, то НДФЛ с дивидендов 370*9%=33

То-есть если:
ООО на ОСНО арендует за 500. И сдает за 100. То: умень. прибыли 500*20=100, прибыль: 100*20=20 Итого:80 экономия.

ООО на УСН арендует у ООО на ОСНО. 100*6%=6-уплачивает с денег, пришедших на субаренду.
Итого: 74 руб. экономия. А при Вашей схеме 70.
Я прав???

[mvf]

ООО на ОСНО арендует за 500. И сдает за 100

Да не сдает оно ничего. Оно конечный субарендатор.

[dmitrijj-simanov]

Да не сдает оно ничего. Оно конечный субарендатор.

Я просто размышляю, а если не его сделать конечным??? По моим расчетам, если они верны, это выгоднее.