Какой процент берем в НУ с валютного кредита

[m2503]

Перечитала 368-ФЗ и не нашла ответ на свой вопрос. Кредит в валюте получен в декабре 2009 года. В каком размере можно брать проценты на уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль?

[dmitrijj-simanov]

Предельная величина процентов, которую можно учесть при расчете налога на прибыль, принимается равной (абз. 4 п. 1 ст. 269 НК РФ):
- ставке рефинансирования Банка России, увеличенной в 1,1 раза (при оформлении займа или кредита в рублях);
- 15% (по займам и кредитам в иностранной валюте).

[m2503]

Получается, что проценты по кредитам, полученным после 30 ноября 2009 г регулируются абз. 4 п. 1 ст. 269 НК РФ, а то, что было получено ранее регулируются 368-ФЗ???

[Мастак]

Законодатель не дремлет и выдумывает все новые формулировки при приостановлении действия положений ст.269.
Теперь это Федеральный закон от 27 декабря 2009 года N 368-ФЗ с его удвоенной ставкой ЦБ.

Цитаем часть 1 статьи 4 Федерального закона от 27 декабря 2009 года N 368-ФЗ: "Действие абзаца четвертого пункта 1 настоящей статьи приостановлено с 1 января по 30 июня 2010 года включительно в отношении расходов в виде процентов по долговым обязательствам, возникшим до 1 ноября 2009 года."

Теперь уже речь не про правоотношения, а про долговые обязательства, возникшие до 1 ...

Так что понимать под возникшими долговыми обязательствами?
В отношении договора займа все ясно на 100%, это когда деньги заемщик получил начиная с 1 ноября.
А вот как быть с кредитом - это также получение денег, или же так как кредитный договор в отличи от займа не является реальным, то это все-таки дата заключения кредитного договора?
Мое ИМХО по кредитному договору "долговое обязательство" (читай кредиторская задолженность) реально возникает только в момент реального получения денег по нему, но ни как не в момент заключения самого кредитного договора. В самом договоре, есть только обязанность предоставить деньги и получить деньги и до момента их фактической передачи от банка кредитору долгового обязательства у последнего ни как возникнуть не может.
Вроде все ясно, но...
смутил меня комментарий в газете "УНП" стр.3 московской вкладки № 5 2010 г.
С займом все так, а про кредит пишут, что в нем "действует другой принцип - главное, чтобы договор был заключен ранее 1.11.2009 года. Дата фактического получения денег по такому договору в данном случае значения не имеет (п.1 ст.819 ГК РФ)." И если деньги по такому договору будут получены уже после 1 ноября 2009 г., нормировать проценты все равно можно по льготным правилам.
И главное утверждение газеты...
"Это нам подтвердили и в Минфине России."

ИМХО это подстава для верющих всему налплатов. Минфин отречется,налоговики насчитают недоимку и штрафы, а в суде отстоять такую кривую позицию вряд ли удастся.