Выкуп государственного имущества и НДС

[Аноним]

Добрый день.
Кто при составлении договора купли-продажи по выкупу гос. имущества в соответствии с законом №159-ФЗ столкнулся с тем, что в договоре указана стоимость реализации, а далее приписка "Без НДС". Прошу откликнуться.
С какой суммы Вы ведете расчет НДС - от указанной+18% или же считаете, что указанная сумма уже включает в себя НДС в соответсвии с письмом Минфина № 03-0715/147 от 19.10.2009.
Как быть, оплачивать ли НДС, если говорят, что внесен законопрект об освобожнении об НДС сделок по 159-ФЗ.
Если есть, дайте ссылки на решения арбитражных судов, в т.ч. ФАС Южного федерального округа

[tat9718204]

Вообще, при выкупе гос. и муниципального имущества покупатель является налоговым агентом есть письмо Минфина РФ (ссылку сразу не дам нужно искать гдето в начале 2009 г.) суть письма в том,что покупатель расчетным путем высчитывает сумму НДС с суммы выкупаемого имущества.Но письмо Минфина № 03-0715/147 от 19.10.2009. говорит об обратном,что в рыночной стоимости оцененной оценщиком НДС уже входит.Данное письмо имеет отношение именно к имуществу выкупаемому согласно ФЗ - 159.
Хотя письма Минфина не являются нормативными актами.

[Аноним]

Наверное я не совсем ясно написала.
Пример:
в договоре указано- "стоимость недвижимости -138000 руб(без НДС)"
НДС к уплате = 138000*18% = 24840руб. Тогда общая стоимость -162840
или
НДС к уплате =138000*18/118 = 21081 руб. и всего 138000, хотя в договоре стоит "без НДС"

[tat9718204]

На торги выставляется имущество по рыночной стоимости оцененной оценщиком.Если Вы выкупаете согласно ФЗ - 159 ,то как указано в письме Минфина № 03-0715/147 от 19.10.2009. сумма должна быть с влюченным НДС.
Если у Вас при заключении договора указано "без НДС",тогда наверное не совсем грамотно составлен договор на выкуп.

Если приобретается гос.мун.имущество согласно закона о приватизации ФЗ - 178. то в том случаи покупатель должен самостоятельно арифметически высчитать сумму НДС со стоимости выкупаемого имущества и тогда в договоре действительно сумма будет "Без НДС".

[tat9718204]

Минфин дал разъяснения о взимании НДС при льготном выкупе помещений

19 августа 2009 г.
Минфин России дал разъяснения по применению нормы налогового кодекса РФ в части уплаты НДС. Документ поступил в ОПОРУ РОССИИ в ответ на направленный в июне запрос президента организации Сергея Борисова о порядке исчисления налога на добавленную стоимость и возможности внесения изменений в части освобождения покупателей имущества в рамках федерального закона №159-ФЗ от уплаты НДС.



В министерстве отметили, при определении налоговой базы по налогу на добавленную стоимость в отношении гос- и муниципального имущества, реализуемого по выкупной цене, равной определенной независимым оценщиком рыночной стоимости, следует исходить из того, что эта стоимость включает НДС.



В связи с этим, по мнению Минфина России, порядок исчисления и уплаты НДС при реализации (передаче) на территории РФ государственного или муниципального имущества, применяемого с 1 января 2009 года, не приводит к увеличению рыночной стоимости этого имущества на соответствующую сумму налога.



Помимо этого, в случае предоставления рассрочки по оплате выкупаемого имущества исчисление НДС производится покупателем в момент предварительной (частичной) оплаты приобретаемого имущества либо в момент (частичной) оплаты приобретенного имущества, говорится в официальном письме.



Согласно информации по порядку начисления и оплаты НДС, предоставленной предпринимателями, обязательство по уплате НДС возникает при заключении договора купли-продажи имущества. При этом сумма НДС исчисляется исходя из полной стоимости объекта - вне зависимости от того, будет оплачиваться покупателем сразу или в рассрочку по 159-ФЗ. Декларация подается в сроки, предусмотренные для уплаты НДС. Уплачивается НДС в течение трех месяцев, следующих за кварталом, в котором был заключен договор.





До 1 января этого года государственное или муниципальное имущество в порядке приватизации НДС не облагалось. С 1 января 2009 года Федеральный закон от 26 ноября 2008 г. №224-ФЗ «О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» внес изменения в части уплаты НДС. Вследствие этого теперь рыночная цена таких объектов гос- или муниципального имущества увеличилась на 18%.



Субъектам МСП необходимо предоставить возможность выкупить имущество в порядке закона №159-ФЗ без дополнительного финансового обременения в виде оплаты НДС. Эта мера с полным правом может быть отнесена к числу антикризисных. При этом вносимые изменения не будут распространяться на правоотношения, возникающие при реализации государственной или муниципальной собственности посредством аукционной продажи или иными способами.





Источник ОПОРА РОССИИ, Минфин РФ

.

[nik02031]

В налоговой говорят, что НДС уже включен в стоимость.
Комитет по управлению имуществом утверждает, что они не являются плательщиком НДС. Оценку производили без НДС. Поэтому 138тыс. руб. должны заплатить им. И самостоятельно расчитать НДС и заплатить дополнительно.
Как Вы думаете, стоит написать официальный запрос в свою налоговую, по-поводу определения базы для расчета НДС и приложить копию договора купли-продажи.
Подскажите примерный текст официального запроса.

[Аноним]

Неужели никто не столкнулся с подобной проблемой? может у кого-то есть ссылка на другие форумы, где обсуждают эту проблему. Плиз Ну очень надо

[Аноним]

Уважаемые модераторы перенесите мою тему в раздел про ИП. Может там больше знают о ней

[Аноним]

Пожалуйста

[BorisG]

В налоговой говорят, что НДС уже включен в стоимость.
Комитет по управлению имуществом утверждает, что они не являются плательщиком НДС. Оценку производили без НДС. Поэтому 138тыс. руб. должны заплатить им. И самостоятельно расчитать НДС и заплатить дополнительно.
Как Вы думаете, стоит написать официальный запрос в свою налоговую, по-поводу определения базы для расчета НДС и приложить копию договора купли-продажи.
Подскажите примерный текст официального запроса.

Вы же сами ответили на свой вопрос. Так что ответ налоговой ровным счетом ничего означать не будет.

Можно, конечно, попытаться посудиться с КУГИ, но суть это изменит мало. Если в документах, в том числе оценочных, указано, что НДС в оценочную стоимость не включен, значит платить Вам его нужно будет сверху.

При этом надо понимать, что независимо от того, как рассчитывается НДС (сверху, или внутри), в КУГИ Вы него платить не должны ни вкаком случае, а направляете напрямую в бюджет, как налоговый агент.

Сие банально означает, что в случае расчета НДС внутри, независимо от ответа налоговой, КУГИ может обвинить Вас в невыполнении условий конкурса (неполная оплата выкупаемого имущества) со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Так что для начала нужно оцениь свои риски.

[BorisG]

... перенесите мою тему в раздел про ИП. Может там больше знают о ней

Не, вот это точно не имеет никакого смысла, ибо ИП к этой теме никаким боком.
Вернее будет или правовой или бюджетный разделы. Но и тут, в принципе, знакомых с этой сферой достаточно.

[Аноним]

Можно, конечно, попытаться посудиться с КУГИ, но суть это изменит мало. Если в документах, в том числе оценочных, указано, что НДС в оценочную стоимость не включен, значит платить Вам его нужно будет сверху.

Документ оценщика ни до ни при подписании договора к-п я не видела. В письме Минфина от 19 октября 2009 г. № 03-07-15/147 говориться что оценка должна быть произведена с учетом НДС. Договор был подписан в декабре. Я полагаю, что КУГИ в данном случае поступил незаконно, не указав стоимость с учетом НДС.

[tat9718204]

Ваши КУГИ может этого и сами не знают.
Вы выкупаете имущество точно льготно согласно ФЗ - 159 ?

[BorisG]

Документ оценщика ни до ни при подписании договора к-п я не видела. В письме Минфина...

Существенным моментом в данном случае является именно вариант оценки (с НДС, или без). Поэтому, если смущают условия договора, сделайте уточняющий запрос в КУГИ со ссылкой на закон, а не на письмо, ибо письмо во-первых, не является нормативным документом, и во-вторых, отражает ответ лишь на частный случай, который явно не Ваш. В том числе можно в запросе попросить и копии актов оценки.
Запрос в налоговую в Вашем случае совершенно ничему не поможет.

Я полагаю, что КУГИ в данном случае поступил незаконно, не указав стоимость с учетом НДС.

Скажем так, КУГИ поступил не незаконно.
Шаталов в своем письме указал лишь общий случай, как долдна указываться выкупная цена, если она не содержит прямого указания, включает ли она налоги.
Однако, если в договоре прямо указано, что цена не включает НДС, никакого нарушения нормативных актов из этого утверждения не следует.

[nik02031]

Я не юрист, и тонкостей в юридической сфере не знаю. Я нашла решение Арбитражного суда Волгоградской области. Как я поняла, в данном разбирательстве было привлечено третье лицо - другой оценщик. Могу я привлечь другого оцещика.
Можете, прокомментировать данное решение. Я понимаю, можете сказать: "Обратись к юристу". Но, как и случай с врачом, несколько мнений не помешает.

[tat9718204]

Для того чтоб провести оценку Ваши КУГИ должны выбирать оценщика на конкурсной основе (не кого им захотелось),думаю так это и происходило, но они должны выдать техническое задание оценщику, где указывают по пунктам что необходимо провести оценку и т.д.,возможно об НДС ничего небыло оговорено поэтому при оценке оценщик и невыделил НДС.
У нас делают так,
Допустим оценщик оценивает здание на продажу, в отчете он НДС не выделяет,т.к. покупатель будет являться налоговым агентом и самостоятельно арифметически высчитает сумму НДС.(т.к. рекомендуют письма Минфина)

Если оценивается продажа права аренды, в отчете оценщик выделяет сумму НДС т.к. аренда облагается НДС и 1.указывает стоимость аренды
2.Сумма НДС
Хотя и в том и в другом случаи покупатель является налоговым агентом
Думаю есть смысл первоначально обратиться в КУГИ за разъяснениями.

[BorisG]

Как я поняла, в данном разбирательстве было привлечено третье лицо - другой оценщик.

Нет, это не так. В деле фигурирует именно тот оценщик, который производил оценку имущества.

Могу я привлечь другого оцещика.

Можете, но в этом пока нет никакой необходимости.

Можете, прокомментировать данное решение.

Да его особо и комментировать то нечего, поскольку в ветке все уже сказано. Обычное дело, когда КУГИ пыталось увеличить доходы бюджета на сумму НДС, при том, что оценщик и не отрицал, что цена оценки уже включает НДС.

Еще раз, сделате уточняющий запрос в КУГИ об НДС в цене объекта, желательно запросить и материалы оценщика.
Из этих материалов можно сделать вывод и о методе оценки, и о том, включает ли цена НДС.

В принципе то дело выеденого яйца не стОит.
Если КУГИ умышленно подняло цену на величину НДС, предложите решить вопрос в досудебном порядке, в противном случае в суд.
Если КУГИ явно выделило из стоимости оценки НДС, говорить не о чем.

[Аноним]

Здраствуйте, в моем договоре тоже стоит цена без ндс, но тут же есть ссылка на закон (п.п 3,4 п.2 ст. 146 нк рф). уже год прошел, а я не знаю платить или нет. В налоговой говорят устно: плати. В комитете: уточняйте свои обязательства в налоговом органе. Сдаю нулевки, не плачу, пока никто не требует. Что будет дальше?

[iraf]

НДС отменили - 28.12.2010 г. подписан закон 395-ФЗ; 30.12.2010 г. опубликован.................теперь вопрос- что же делать с 2010 годом??? плат в Российской газете , теперь вопрос - что же делать с 2010 годом? платить или ждать? поделитесь опытом, кто как платит