премии, ЕСН и прибыль

[gNus]

дело в 2009 году, если имеет значение...
ситуация: ООО работает с июня 2009г (в смысле пошли сделки и начисление зарплаты), в ноябре директор (он же единственный учредитель) выплачивает себе премию (большую), начисляет с нее ЕСН (сразу пошла регрессия) и учитывает ее в составе расходов для налога на прибыль

я нервничаю (недавно взяла это ЮЛ), т.к. мы уменьшили налоги по целым 2 пунктам: получили регрессию по ЕСН и расходы в налоге на прибыль

у меня 3 варианта решения:
1. сделать наивное лицо и оставить все как есть (типо ЕСН заплатили, имеем право учесть в налоге на прибыль)
2. последним днём октября сделать приказ о повышении оклада гене, последним днём ноября передумать и вернуть прежний оклад
3. доплатить ЕСН и налог на прибыль (в связи с заменой ЕСН страховыми вносами думаю, будут проблемы с доплатой)

дайте совет как поступить лучше сами понимаете, последний вариант не желателен

[AZ 2]

выплачивает себе премию (большую),

основание?

[gNus]

по результатам ударного труда в течение пары месяцев....

[AZ 2]

Так если связать ее спроизводственными результатами, начислить ЕСН и есть налогоблагаемая прибыль, то ничего страшного не вижу.

[gNus]

там по НУ с учетом этой премии за 9 мес убыток получился

[ZZZhanna]

там по НУ с учетом этой премии за 9 мес убыток получился

А если помесячно? типа за август прибыль, или оборот большой (ну смотря к чему привяжете премирование), ну а в сентябре не получилось, в итоге убыток...

[gNus]

за год тоже убыток (предварительно, я еще не все проверила), НДС к возмещению за 4 квартал... там сделки длинные, каждая по 3 мес примерно длится.... то есть сказать, что там нераспределенная прибыль была нельзя (то есть она была, но в меньшей сумме)

и уж тогда по правильному ему, как учредителю, доход выплатить... а не как директору премию начислить

[ZZZhanna]

Может быть, оформить не премией, а доплатой за какую-нибудь доп.работу?
А если за год убыток, тогда никаких выплат учредителю неоткуда взять...

[gNus]

ZZZhanna, я себе уже сломала... потому что он "пошл и снял", а мне теперь фантазируй...
а премирование можно к обороту привязать? вне зависимости от доходности сделки?

[ZZZhanna]

а премирование можно к обороту привязать? вне зависимости от доходности сделки?

Можно.
Можно оплату труда в виде % от оборота, например. оплата будет сдельно-повременная, и это будет не премия.

[gNus]

то есть оклад оладом, а отдельно еще сдельно-повременная?

[ZZZhanna]

то есть оклад оладом, а отдельно еще сдельно-повременная?

Оклад - это повременная часть, а к ней добавляется сдельная (например, % от оборота).
Пример: оклад=10000, оборот=250000 на одного сотрудника, ЛНА установлена сдельная оплата в размере10% от оборота=> з/пл.= 25000, в т.ч.10000-оклад, 15000-сдельный приработок.
А если оборот 90000 на одного (т.е. меньше оклада получается) - сдельный приработок не платится, только голый оклад.
Только всё это надо прописать в кол.договоре, и/или в трудовых договорах.

[gNus]

он в 2009 единственный сотрудник

[ZZZhanna]

он в 2009 единственный сотрудник

А вообще есть сейчас какие-то то ли письма МинФина, то ли разъяснения (точно не знаю, не занималась этим вопросом) по поводу того, насколько правомерна выплата зарплаты директору=единственному учредителю и её отнесение на затраты.

[gNus]

пасип, поищу...

[Марина Г]

Подскажите пожалуйста. У нас тоже деятельность началась только в 2009 году, 84 счет пустой, но есть текущая прибыль. У нас премия за качественное выполнение работы сотрудниками, но нет показателей (типо назначается директором), поэтому премию к расходам не берем, но относим на счет 20. Или надо все-таки на 84?
А если на 84, то какой субсчет:
84-3 нераспределенная прибыль в обращении
84-4 нераспределенная прибыль использованная
Подскажите пожалуйста

[ZZZhanna]

У нас тоже деятельность началась только в 2009 году, 84 счет пустой, но есть текущая прибыль.

Прибылью может распоряжаться только учредитель.

У нас премия за качественное выполнение работы сотрудниками, но нет показателей (типо назначается директором), поэтому премию к расходам не берем, но относим на счет 20.

Проще потратить час времени для составления Положения о премирования, и относить спокойно на затраты.

[Марина Г]

Положение о премировании у меня в разработке. Пытаюсь уяснить все нюансы. Один из них тот, что без наличия показателей премирования премию нельзя отнести к производственной по крайней мере с точки зрения налогового учета. А у нас премия "от балды" назначается директором и ее размер невозможно увязать с показателями. Вы считаете, что не смотря на отсутствие расчета размера премии, т.е отсутствия показателя премирования можно отнести на затраты???

[Марина Г]

Вот мысль в голову пришла:
может быть показателем: качественный контроль за порядком внутри объекта? а количественный показатель -рубли.
Приказ: за качественный контроль за порядком внутри объекта выплатить Иванову-5381 рубль, Петрову-153 рубля. В положении о премировании указать эту премию, и указать, что количественный показатель-рубли, размер утверждает директор.
Вот если так, можно включить в расход премию????

[Аноним]

Что бы хотя бы примерно, чем либо помочь напишите основной источник доходов в организации и тогда можно будет помочь в формулировке положения о премировании.

[Марина Г]

основной источник доходов в организации

Оказываем услуги по эксплуатационному обслуживанию систем контроля доступа и видеонаблюдения. Т.е. на объекте постоянно находятся наши специалисты и следят за этими системами.

[ZZZhanna]

может быть показателем: качественный контроль за порядком внутри объекта?

+ отсутствие нарушений ПВТР, трудовой дисциплины, жалоб клиентов и т.п.
У меня была примерно такая формулировка: "...По итогам работы за месяц может быть выплачена премия. Конкретный размер премии определяется ежемесячно, размер премии устанавливается в рублях, и утверждается генеральным директором для каждого сотрудника индивидуально..."

[Марина Г]

Мне нравится Ваша формулировка! А ФНС проверяла? Были вопросы?

[Марина Г]

И эту премию можно отнести на счет 20? Подскажите как сформулировать в положении о премировании за счет чего премия выплачивается?

[ZZZhanna]

Премия за производственные показатели относится к производственным затратам. И пусть налоговики попытаются доказать обратное.
"Премия выплачивается за счет средств фонда оплаты труда и включается в расходы на оплату труда".
Ну примерно так. Можете еще чего-нибудь дописать.

[Марина Г]

Спасибо Вам большое!!!!