Объясните мне пожалуйста, я действительно перешел на УСН. Теперь мне не вернуть НДС?Сообщение от Татьяна Викторовна 1
 |
Объясните мне пожалуйста, я действительно перешел на УСН. Теперь мне не вернуть НДС?
НЕТ НДС не вернуть, но если ОС использовалось в деятельности облагаемой НДС, то на сумму НДС можно уменьшить НДФЛ.
Спасибо всем большое за помощь!!!
Надо ли доказывать несение расходов (невозможность подтверждения расходов) для применения профессионального вычета в размере 20 процентов от общей суммы доходов (п. 1 ст. 221 НК РФ)?
В п. 1 ст. 221 НК РФ указано, что, если налогоплательщик не может документально подтвердить свои расходы, которые связаны с деятельностью в качестве предпринимателя, профессиональный налоговый вычет производится в размере 20 процентов от общей суммы доходов, полученной от предпринимательской деятельности.
Официальной позиции нет.
Президиум ВАС РФ указал, что налогоплательщик не обязан представлять какие-либо доказательства несения расходов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, для получения профессионального налогового вычета в размере 20 процентов от полученного дохода. Этот же вывод сделан в судебных решениях и работе автора. Имеется также авторская консультация, в которой отмечается, что для получения профессионального вычета в размере 20 процентов не нужно представлять доказательства невозможности документального подтверждения расходов.
Подробнее см. документы
Постановление Президиума ВАС РФ от 11.05.2005 N 15761/04
Суд указал, что налогоплательщику предоставлено право получать профессиональный налоговый вычет в упрощенном порядке именно в том случае, когда он не в состоянии документально подтвердить понесенные им расходы. В связи с этим при подаче заявления налогоплательщик должен доказать только то, что он вел предпринимательскую деятельность и получал от нее доходы. Закон не обязывает налогоплательщика доказывать несение им расходов по предпринимательской деятельности для получения профессионального налогового вычета в размере 20 процентов. Кроме того, предусмотренный ст. 221 НК РФ профессиональный налоговый вычет не может ставиться в зависимость от вида предпринимательской деятельности либо от ее направления.
Документы с аналогичными выводами (2)
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 05.12.2007 N А78-43/07-С2-20/1-Ф02-9008/07 по делу N А78-43/07-С2-20/1
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 19.08.2008 по делу N А44-7/2008
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 02.10.2008 по делу N А56-16150/2007
Суд отклонил довод налогового органа о том, что налогоплательщик не может применить профессиональный вычет, поскольку не представлены документы, подтверждающие его затраты. Если у предпринимателя таких документов нет, то расходы принимаются в размере 20 процентов от общей суммы доходов (ст. 221 НК РФ).
Постановление ФАС Московского округа от 19.10.2006, 26.10.2006 N КА-А40/10227-06 по делу N А40-1519/06-76-15
Суд отметил, что получение вычета в размере 20 процентов от общей суммы доходов не зависит от наличия или отсутствия каких-либо условий, в том числе документов. Согласно Постановлению Президиума ВАС РФ от 11.05.2005 N 15761/04 налогоплательщику предоставлено право получать профессиональный налоговый вычет в упрощенном порядке именно в том случае, когда он не в состоянии документально подтвердить понесенные им расходы.
Постановление ФАС Московского округа от 12.01.2010 N КА-А40/14809-09 по делу N А40-94129/08-14-457
Суд указал, что для получения вычета в размере 20 процентов от общей суммы дохода не требуется доказывать понесенные расходы, связанные с предпринимательской деятельностью.
Документы с аналогичными выводами (2)
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.03.2007 N Ф04-1228/2007(32168-А75-34) по делу N А75-4712/2006
<*> Консультация эксперта, 2009
Вопрос: Вправе ли налоговые органы в ходе камеральной налоговой проверки требовать от индивидуального предпринимателя документы, подтверждающие профессиональный налоговый вычет по НДФЛ, заявленный им в соответствии с п. 1 ст. 221 НК РФ? (Консультация эксперта, 2009)
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 28.11.2006 по делу N А42-1281/2006
Суд указал, что нормы гл. 23 НК РФ не обязывают налогоплательщика доказывать факт несения конкретных расходов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и их размер в целях получения профессионального налогового вычета в размере 20 процентов от полученного дохода. В этом случае при подаче заявления налогоплательщик должен доказать лишь факт осуществления деятельности в качестве индивидуального предпринимателя и получения от нее дохода. Также он вправе воспользоваться профессиональным налоговым вычетом в упрощенном порядке в том случае, когда не в состоянии документально подтвердить понесенные им расходы.
я НК читаю как поэму...
правильно я ст.221.1 понял - если я как ип усн 6% получил доход 100 тыщ, плюс зарплату 50 тыщ, то я плачу 6% с дохода и 13% с зарплаты - как обычно. но при этом я могу подать работодателю заявление о проф. налоговом вычете в 20% от моего ип-шного дохода и платить 13% уже с 50-20=30 тысяч? выглядит бредово но я именно так 221.1 понял
Лора Палмер, ну это Вы смесили кислое с пресным.
Проф. вычеты к Вам отношения не имеют вообще.
верю, душою верю! но вот понять почему - никак не могу.
221.1:227.1:налогоплательщики, указанные в пункте 1 статьи 227 настоящего Кодекса, - в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов... Если налогоплательщики не в состоянии документально подтвердить свои расходы, связанные с деятельностью в качестве индивидуальных предпринимателей, профессиональный налоговый вычет производится в размере 20 процентов общей суммы доходов, полученной индивидуальным предпринимателем от предпринимательской деятельностиа, кажется дошло - подразумевается вычет с ОСНО-шного НДФЛ? но имхо сформулировано так неточно, что приведённая мной схема под букву закона попадает, хотя по духу - нетИсчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие налогоплательщики:
1) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности
Не можете Вы работодателю ничего подать, потому как профвычет можно получить по предпринимательской деятельности, а не по трудовой
потому как профвычет можно получить по предпринимательской деятельности, а не по трудовойИ без участия налогового агента.
Можно еще вернуться к вопросу о грандах. Мы тоже собираемся подавать заявку на получение гранда (поддержка вновь созданных субъектов МП).
Первая ситуация: есть ИП-ник, изначально был зарегистрирован под УСНО (доходы), сейчас ведется розничная торговля - попадает под ЕНВД, полученный гранд (вроде как собираются в этом году сделать 600 тыщ вместо прошлых 300) - собирается потратить на приобретение торгового оборудования. Какие в этом случае последствия по налогом по гранду? надо будет 13% заплатить с 600тыщ? или же 6%?
Вторая ситуация: ИП, на УСНО (доходы), деятельность пока никакая не ведется (ждем гранда...), полученную сумму опять же планируется потратить на торговое оборудование, и потом (если удастся получить разрешение на торговлю там где надо...) будет также розничная торговля по ЕНВД. В этом случае какой налог?
гранТ он. Гранды в Испании
спасибо за урок русского языкагранТ он. Гранды в Испании, а заодно на вопрос не ответите?
У налоговой будет непреодолимое желание получить 6% с доходов в виде гранта у обоих ИПшников
т.е. то, что грант получаем на деятельность, подпадающую под ЕНВД, роли тут никакой не играет...мы должны будем сделать запись в КДиР как доход и уплатить, так? То же самое касается и ООО, если на УСНО (доходы), правильно?
а в каком случае под 13% НДФЛа попадает?
У ИП на ОСНо под НДФЛ попадает
Я бы все-таки воспользовался п.2 ст. 251 НК РФ. Может быть кто-то и опровергнет точку зрения. Здесь надо смотреть историю вопроса, а ситуация здесь очень интересная. п. 2 ст. 251 НК РФ (в ред. от 30.12.2008) звучит так: "При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению."
Минфин считает, что это статья относится только к бюджетополучателям в соответствии с Бюджетным кодексом. Например, в своем письме от 24.08.2009 N 03-03-06/1/547 Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.Разгулин следующим образом трактует п. 2 ст.251 НК РФ: «для признания поступлений из бюджета целевыми в понятии, приведенном в п. 2 ст. 251 НК РФ, необходимо одновременное выполнение следующих условий:
1) средства должны быть получены напрямую из бюджета;
….
Порядок предоставления средств из бюджета установлен Бюджетным кодексом Российской Федерации (далее - БК РФ).
Перечень организационно-правовых форм юридических лиц, имеющих право напрямую получать средства из бюджета, поименован в ст. 6 БК РФ. Коммерческие организации в данном перечне не поименованы, следовательно, они не могут являться получателями средств из бюджета в понятии, приведенном в БК РФ и НК РФ…»
Теперь возникает вопрос, где в п.2 ст.251 указано, что средства должны быть получены напрямую из бюджета? Эта вольная трактовка Минфина, которая следует из предыдущих редакций НК РФ.
Так, в редакции от 30.12.2006 п.2 ст. 251 НК звучит следующим образом:
«При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателями целевые поступления на содержание некоммерческих организаций..»
БК РФ в редакции от 30.12.2006 не дает определение, кто же такие бюджетополучатели (получатели бюджетных средств), но зато определяет понятие субсидии (ст.6): «субсидия - бюджетные средства, предоставляемые бюджету другого уровня бюджетной системы Российской Федерации, физическому или юридическому лицу на условиях долевого финансирования целевых расходов».
В 2007 году были внесены изменения в БК РФ, и в редакции от 01.12.2007 определения субсидии уже нет, зато конкретизировалось понятие получателя бюджетных средств: «получатель бюджетных средств (получатель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, находящееся в ведении главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств бюджетное учреждение, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств за счет средств соответствующего бюджета, если иное не установлено настоящим Кодексом», т.е. юридические и физические лица с 2008 года не попадают под понятие бюджетополучателей, в этом Минфин прав. Но при этом, одновременно с изменением БК РФ, понятие бюджетополучателей было исключено из п.2 ст.251, т.е. статья фактически норма была приведена к тому же виду, что и до 2008 года: «…К ним относятся целевые поступления из бюджета [...] и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций…» Таким образом, под этот пункт подпадают все юридические лица, получившие финансирование целевых расходов. Нетрудно предположить, что при трактовке п.2. ст.251 НК РФ Минфин считает, что в п.2. ст.251 НК РФ подразумеваются бюджетополучатели, которые на самом деле из п.2 ст.251 НК РФ были исключены. То есть Минфин трактует п.2 ст.251 так, как будто фраза "бюджетополучатели" там осталась.
Здесь стоит отметить, что в действующей на настоящий момент редакции НК РФ (от 27.12.2009) п.2 ст.251 изменен: «При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению.». То есть с 2010 года на это пункт юридическим лицам ссылаться уже нельзя.
В конце стоит отметить, что индивидуальные предприниматели на УСНО и ЕСХН также подпадают под п.2 ст.251, поскольку в п.1 ст. 346.15 НК РФ и п. ст.346.5 НК РФ сказано, что «при определении объекта налогообложения не учитываются …доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса».
Для физических лиц, не являющихся предпринимателями, – это уже совсем другая история, и по всей видимости налоговые органы правы, требуя выплатить 13% с гранта на открытие бизнеса.
Вывод: На основании п.2 ст.251 НК РФ юридические лица и индивидуальные предприниматели на УСНО и ЕСХН, получившие в 2008-2009 годах субсидии на условиях долевого финансирования целевых расходов, не учитывают полученные средства как доходы, при определении налоговой базы.
С 2010 года юридические лица и индивидуальные предприниматели на УСНО и ЕСХН обязаны включать субсидии в налогооблагаемую базу.
Шансов мало. Ну то есть совсем мало.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 10 сентября 2009 г. N ШС-17-3/165@
О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ СУБСИДИЙ,
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИЗ БЮДЖЕТА В ЦЕЛЯХ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЗАТРАТ
Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 14.08.2009 N 03-03-05/156 о порядке учета для целей налогообложения прибыли субсидий, выделяемых коммерческим организациям из бюджета на возмещение затрат в связи с производством и реализацией.
Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов.
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
Приложение
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 августа 2009 г. N 03-03-05/156
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики, рассмотрев позицию ФНС России о порядке учета субсидий, выделяемых коммерческим организациям на возмещение затрат в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг, изложенную в письмах от 07.07.2009 N 3-2-06/72 и N 3-2-06/71, сообщает, что вывод о том, что указанные субсидии подлежат учету в целях налогообложения прибыли в составе внереализационных доходов, соответствует положениям главы 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ).
В то же время необходимо отметить, что предоставление субсидий юридическим лицам (кроме государственных (муниципальных) учреждений) на безвозмездной и безвозвратной основе в целях возмещения указанных затрат может осуществляться как до их возникновения, так и по факту возникновения (письмо Минфина России N 02-01-04/2523, Минэкономразвития России N 12064-АП/Д05 от 29.08.2008 "О применении статей 78 и 78.1 Бюджетного кодекса Российской Федерации").
Таким образом, указание на то, что субсидии, полученные в возмещение уже понесенных расходов, не предназначены для расходования на строго определенные цели, а могут использоваться по усмотрению организации, применимо только при предоставлении субсидий по факту возникновения затрат.
По мнению Департамента, при решении вопроса о порядке учета в целях налогообложения прибыли субсидий, полученных коммерческими организациями в соответствии со статьей 78 Бюджетного кодекса Российской Федерации (далее - БК РФ), необходимо учитывать следующее.
При определении объекта налогообложения налогом на прибыль организациями учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 НК РФ, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 НК РФ.
Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль, определены в статье 251 НК РФ. Перечень таких доходов является исчерпывающим.
В соответствии с пунктом 2 указанной статьи НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются целевые поступления из бюджета. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
Таким образом, для признания поступлений из бюджета целевыми в понятии, приведенном в пункте 2 статьи 251 НК РФ, необходимо одновременное выполнение следующих условий:
1) средства должны быть получены напрямую из бюджета;
2) полученные средства должны носить целевой характер;
3) налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
Порядок предоставления средств из бюджета установлен БК РФ.
Перечень организационно-правовых форм юридических лиц, имеющих право напрямую получать средства из бюджета, поименован в статье 6 БК РФ. Коммерческие организации в данном перечне не поименованы, следовательно, они не могут являться получателями средств из бюджета в понятии, приведенном в БК РФ и НК РФ.
Согласно пункту 1 статьи 78 БК РФ субсидии юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям) предоставляются, в том числе, на возмещение затрат в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг. То есть в рамках осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Таким образом, полученные коммерческими организациями субсидии целевыми поступлениями в понятии, приведенном в пункте 2 статьи 251 НК РФ, не признаются и подлежат учету при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе внереализационных доходов. При этом, в силу того обстоятельства, что затраты, на возмещение которых предоставлены субсидии, учитываются налогоплательщиками при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов, такой порядок не приводит к дополнительному налогообложению получаемых субсидий.
Субсидии, полученные организациями на возмещение затрат в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг, не подлежат отдельному учету. О расходовании указанных средств организация не обязана отчитываться.
Директор Департамента
И.В.ТРУНИН
BabyToys, не дублируйте сообщения в форуме! Это запрещено правилами
Спасибо за ответ. Официальная точка зрения по этому вопросу ясна, и во многих форумах все ссылаются на письма Минфина или ФНС, и логику их рассуждений я изложили предельно четко, но есть кроме всего прочего судебные инстанции. Ведь можно позицию отстоять и там.
И второй вопрос, зачем тогда исключили понятие "бюджетополучателям" из п.2 ст.251 с 2008 года, и одновременно с этим, это понятие было введено в БК РФ. Чтобы еще сильнее запутать налогоплательшиков? Ведь если бы п.2 не изменялся, то все было предельно четко и понятно (деньги напрямую), но законодатель его изменил.
P.S. Прошу прощения за дублирование тем - я не увидел, что уже создал ответ в этом форуме.
Подскажите пожалуйста, если я неправлильно понял все вышенаписанное:
1. У меня ИП на УСН 15%, зарегистрировано в марте 2009 г.
2. в марте 2009 г. получает от ЦЗС на развитие бизнеса 56 тыс.руб.
3. отчитывается о потраченных средствах на покупку семян и молодняка КРС.
4. Данные суммы я должен учитывать в КДР и если не приобретены ОС, то все списать в расходы (налог по итогам года 1% или доходы-расходы), если купил ОС, то считать амортизацию и списывать частями.
5. В октябре 2009 ИП участвует в конкурсе на получение гранта и получает 300000 руб. по "ДОГОВОР № ____о предоставлении начинающим субъектам малого предпринимательства Ульяновской области целевых бюджетных ассигнований в форме субсидии (гранта)"
Из договора:
1. Общие положения
1.1. Настоящий Договор заключен в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, в соответствии с Порядком предоставления субсидий (грантов) начинающим субъектам малого предпринимательства Ульяновской области на открытие собственного дела, утверждённым постановлением Правительства Ульяновской области.
2. Предмет Договора
2.1. Предметом настоящего Договора является предоставление Правительством Организации (ИП) целевых бюджетных средств (далее – бюджетные средства) в форме субсидии в целях возмещения затрат на финансирование проекта «_________________» (далее – Проект) в размере, предусмотренном пунктом 3.1 раздела 3 настоящего Договора.
6. На данные средства было приобретено ОС в декабре 2009.
7. Я должен обеспечить отдельный учет данных средств.
8. Я должен начислить амортизацию на ОС и в расход.
9. Заплатить налог 15% с 300000 (амортизации нет, т.к. она начисляется со следующего месяца после ввода в эксплуатацию ОС) - 45000 руб.
или:
7. Не обеспечивать отдельный учет, а принять как доход.
8. т.к. принял как доход, принять и все расходы (кроме амортизации со следующего месяца) на сумму 200000 руб., других доходов не было и заплатить налог 15% с остатка, т.е 15000 руб.
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.
(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 284-ФЗ)
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
гранты предоставляются на условиях, определяемых грантодателем, с обязательным предоставлением грантодателю отчета о целевом использовании гранта;
Вопрос тотже, получен грант, подпадает под ст.251 п. 14 (как видно из договора) сколько платить налог, если получено 300000, а стоимость ОС 250000, и как отразить НДФЛ? Хочется по правильному, чтобы не придумывать кучу расходов.
Это не верно. Для начала - никакой амортизации в налоговом учете при УСН вообще нет. ОС списываются в расходы частями до конца года. Причем с месяца их покупки и введения в эксплуатацию, а не со следующего месяца.Заплатить налог 15% с 300000 (амортизации нет, т.к. она начисляется со следующего месяца после ввода в эксплуатацию ОС) - 45000 руб.
или:
У Вас не грант
Если не грант, то согласно условий договора (приведенного выше) целевое финансирование в форме субсидии (гранта). Какие будут налоги и можно ли сослаться на ст.251 п.14 для уменьшения налогооблагаемой базы на сумму субсидии?
С амортизацией я не прав, вспомнил поздно...когда отправил вопрос.
Нельзя. Потому что субсидия - это не грант
А подскажите , пожалуйста, сложно ли получить грант? И что для этого надо?
Ну как минимум найти того, кто дает гранты
А кто дает индивидуальным предпринимателям грант?
Вернее кто может дать?
Местое законодательство изучайте
А если как ИП я зарегистрирована в налоговой одного района, а как ЕНВД стою в другом, куда обращаться?
Налоговые тут вообще ни при чем, обращаться надо в администрацию города
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
